中国が受注して頓挫したフィリピンの鉄道計画が、日本のODAでゼロベースで再建設されることになるそうです。この記事を見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
１９日に行われた安倍晋三首相とフィリピンのアキノ大統領の首脳会談では、中国が受注したものの頓挫した区間を含む鉄道整備計画に対して、日本が約２４２０億円の政府開発援助（ＯＤＡ）を供与する合意も含まれた。南シナ海問題によって加速するフィリピンの中国離れと日本との関係の緊密化を象徴する合意といえそうだ。
日本側の円借款供与の対象になるのは、マニラ首都圏の北方ブラカン州マロロス市からマニラ市ツツバンを結ぶ約３８キロに及ぶ区間の南北通勤鉄道計画。２０２１年の完成を目指す。このうち３５キロ分が中国側の受注区間だった。
物資やサービスの調達先は日本企業に限定するタイド援助となり、事業実施にあたっては中国側が放置した柱などを撤去するなど、ゼロベースで事業計画を策定する。
比メディアなどによると、当初の計画は中国寄りだったアロヨ政権が０３年に中国企業と契約。しかし、入札の不透明さや事業計画のずさんさなどが指摘されたほか、事業費についても契約額を大きく上回り、比側にも負担がのしかかることになった。
南シナ海問題も重なり、１１年にアキノ大統領が見直しに踏み切った経緯がある。
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151121-00000080-san-pol
コメント引用元: http://comment.money.163.com/money_bbs/B910VAFV00253B0H.html
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ Badの数がGoodの数の10%を越えているものについてはBadの数も載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
■ 江蘇さん
中国の援助でフィリピンに水力発電所を作るというニュースが以前あった。コストを下げるために中国から作業員を連れていく契約になっていて実際に連れて行ったら、不法就労の容疑で全員逮捕された。そのあとのニュースが全く出てこないけど、逮捕された人はちゃんと釈放されたのだろうか。水力発電所はちゃんと完成したのだろうか [1178 Good]
■ 湖南さん
中国から作業員を連れていくのはコストのためじゃない。現地人より中国人の方が技術があって言葉も通じるし、何よりよく働く。中国人はどんな苦難でも喜んで受け入れる世界最強のマゾ民族だ [17 Good]
■ 遼寧さん
中国が投入した資本は回収できるの？ [1172 Good]
■ 北京さん
「援助」だからな。見返りなしにタダで差し出すのは中国政府の得意技 [19 Good]
■ 四川さん
中国が実施した工事は諸事情によりあっという間に停止。中国はフィリピンに資金の返還を要求し、フィリピンは一部資金を既に返還。中国政府もこれに納得している。よって今回の日本のODAと中国は全く関係ない [1033 Good]
■ 江蘇さん
中国国内は現在めちゃくちゃ。腐れ公務員は好き勝手に私腹を肥やす一方で民間企業の倒産が相次ぎ、一般庶民の生活はますます厳しさを増してきている。そんな状況で外国に資金を援助するとかマトモじゃない [868 Good]
■ 陝西さん
腐敗しきったやつらが「腐敗撲滅」とか言ってるし、どんな冗談だよ [40 Good]
■ 西安さん
どんな冗談でもいいけど、とりあえず笑えない [20 Good]
■ 山西さん
日本が作る鉄道の方がいいに決まってる [686 Good]
■ 天津さん
日本の鉄道は中国の鉄道の2倍の費用がかかるんだよな？
■ 広東さん
三鹿の粉ミルクだって普通の粉ミルクの倍の値段したんだぞ。飲んだことある？ [425 Good]
（訳者注: 中国では2008年、国産メーカー、三鹿集団の粉ミルクに有毒物質のメラミンが混入されていた事件が大きく報じられ、国民の間で粉ミルクの品質への懸念が拡大しました。そのため香港などで海外製のミルクを買い占めたり、海外から取り寄せたりする人が増え、各地で品不足を引き起こすなど、中国の粉ミルクをめぐる混乱は続いています / per サーチナ）
■ 在日中国さん
中国側の費用は国民全員で割り勘して払ったんだよな？ [445 Good]
■ 山東さん
最初からそうしておけばよかったのに [417 Good]
■ 広東さん
東南アジアの国ってどこもえげつないよな [285 Good]
■ 四川さん
フィリピン嫌い [26 Good]
■ 深センさん
中国政府が株価をチョチョイと操作すればお金なんか無限に生まれてくる [23 Good]
■ 内モンゴルさん
フィリピンはうまく両者をもてあそんでるなぁ [23 Good]
■ 重慶さん
日本はフィリピンを軍事基地化しようとしている！ [13 Good]
■ 天津さん
日本が作るということはとりあえずは爆発はしないで済みそうだ。フィリピン人おめでとう！ [15 Good]
コメント
インドネシアで建設現場担当してる知合いるけど
月に５回は爆発事故起きて事務所吹き飛んだりするし命がいくつあっても足りないって聞いたな
そう聞くと本国から作業員連れて行くってのはまあ楽なんだろね
何で爆発するんだ？
建設反対派のテロかなにか？
現地作業員が可燃物の傍でタバコ吸って吹き飛ばした件もあったとか
比較的発展してるインドネシアでこれだから、今後ベトナムやらカンボジアに進出して行ったら頭抱えそうね
日本人責任者は、作業員の教育から始めるよ。
本当に世界で働く日本人技術者の方々、頭が下がります。
>月に５回は爆発事故起きて事務所吹き飛んだりするし命がいくつあっても足りないって聞いたな
ほら吹きすぎ
爆発事故が起きたら事故として報道されるし、死者が出れば現場担当は拘束される。
マンダムが爆発事故起こして十数人死んだのは事実だけどな
天津さんがこれを言うのは重い。重すぎる
日揮の件を考えるとそこに行っているのが派遣ってケースもあるんかなぁ
>世界最強のマゾ民族
日本人のことかと思ったわ。
途中から、やけくそギャグなのか、洗脳（）の結果の認識なのかわかんなくなってくる…
中国が日本に対してやる事と言えば「日本から仕事を奪う」「ノウハウを盗み取る」の二つしかしない。
じゃこないだのインドネシアのも頓挫したら日本が作ってやることになるわけ？
インドネシア側が、日本が数ヶ月掛けて調査した新線ルートの詳細なデータを中国側に丸渡ししたという重大な裏切り行為をしたから、多分、もう無理！
それはさすがに無理じゃない？日本にしてはめずらしく首相が直接インドネシアに嫌味言ったくらいだし。
正当な受注競争に負けたわけじゃなく、インドネシアの裏切りによって損失ありで受注できなかったんだから。
新聞読んでないの？
日本側も嫌味は言いはしたけど、関係修復に動いているよ。二階さんが行って関係修復に動いているし、首相もその動きを評価している。他の案件について日本は今後も協力するとのこと。この鉄道問題も頓挫したら日本にお鉢が回ってくるかもね。
台湾のときだって中国と韓国が足引っ張って現場大変だっただろ
最近インフラの海外投資の話題結構聞くけど、どんな目的なの？
自前（日本）のインフラ整備・維持能力の維持も兼ねてる。
ひたすら公共事業費を削った結果、相当毀損されてしまったから。
バングラディシュでも始まったよね。
インフラ整備にかかる費用のうち何割かは日本に帰ってくるように仕事が割り振られる。
貸したお金は低金利だとしても大きな仕事を得られるから無駄にはならない。
対中戦略は中国と話合うことだけじゃない
中国と争ってるという意味である意味仲間であるベトナム・フィリピン・台湾と近づくのはいいことだし
この間はモンゴルに８年ぶりの総理訪問したし（中国の隣国）
中国を周りから固めるのはいいこと
日本はほぼ純粋な儲け話として、中国は政治軍事的目的として。
ただ、日本も最近流れが変わってきたと思うよ。
中国の工場を引き上げて東南アジアにシフトするにしてもインフラが整っていないと難しい。
長年援助しただけあって中国の方が進んでるよ。
日本に生産拠点戻した方が人件費考慮してもましなケースもあるし
実際戻してる企業もちらほらあるのが救い
中国が鉄の過剰生産状態で、国際的な鉄の価格が下がってる
これはいいタイミングと東南アジア各国が入札開いて
鉄を何とか売りさばきたい中国がすさまじい安い値段で入札する
東南アジアはマジで働かないからな。
タイなんて男を養うため女性の方がよく働くんだわ
フィリピンもな。おかげで？女性の地位が高いｗ
東南アジアは自然が最低生活を保証してきてくれたからね
ぶっちゃけ労働者の質は中国の方がマシだからな
東南アジアはカオスすぎる
フィリピンなんて日本から近いしキリスト教の民主主義国だし人口多いし
もっと発展してもよさそうなのに、労働の質が悪く政治も腐敗してるから
発展どころか、経済も華僑に牛耳られてる様
華僑がのさばってる国の労働の質は基本、中国以下と考えていいと思う
東南アジアの政治家も役人も国民のことなどこれっぽっちも考えて無い。自分のポケットにどれだけ詰め込めるかが重要。
何百年も植民地支配されたり発展速度が遅いのにも全部そうなる必然性がある。
不法就労の容疑で全員逮捕
楽しそう
日本もネット英会話学校のフィリピン派遣日本人達が不法就労で
逮捕されたみたいだけどどうなった？
米4
確かにインドネシアも5年後くらいにそうなりそう。
援助やるのはいいけどさ、ちゃんと手札として有効に活用してくれないとなぁ〜。
東南アジアの諸国に中国と日本を天秤にされるだけじゃやる意味ないよ。
たのんますよ、安倍さん。
見返りなしにタダで差し出すのは中国政府の得意技？
スゲェなこいつマジか
某国で線路の電線盗まれまくったよね・・・
国民には増税を強いてるクセに、海外には景気良くバラ撒きますなあ。
あんたみたいなのが金をためても、頭悪いから投資できない→「将来ガー」でビビって貯金でしょ。そしてまたデフレスパイラル
金回りが悪くなるから国が使ってあげるんでしょ。国債を買うのは銀行、銀行の金は俺等の貯金、千何百兆とかいう国の借金は９割が国民のこのお金。景気を悪くしないように金を回した結果なだけ
使った結果、戻ってこないお金は”回した”とは言わないんですが、それは？
こういうバカ本当に嫌い。
増税と一緒くたにすんな。
日本国内でドルを使えるならバラ撒きってことになるのかな
国内で使えない余りまくってるドルは、日本の評価を高めるべく有効に使ってナンボでしょ。
増税分をばら撒いてるならわかるけど、感情的なだけの的外れな批判はやめとこうや。
物事の上っ面だけ見ていっちょまえに批判ｗ
相変わらずバラ撒き指摘されると火病を起こすなあ。
シリア難民に1000億円 安倍政権“バラマキ外交”3年の総額ウケるｗｗｗ
為替で大勝してさらに投資で増やしたドルだからね、ドル枯渇の特亜の人にはピンとこないだろうけど。
第一火病は朝鮮人の遺伝子のなせる技で日本人とは関係ないよ。
都合の悪い事のオウム返しも朝鮮人の得意技だったね。
バカは人生が楽そうでうらやましいわ
いやぁ、一緒の考えだったから勉強になるわ。ありがとうございますw
そういや中国って頼まれた仕事を最後までした事無いよね
あとODAの意味も分からずにバラ撒きとか言ってるアホが未だにいる事に驚いた
どんなに中国騙されても、
最後は日本に助けてもらえばいいという東南アジアの風潮ってｗｗｗ
ほんと..
インドネシアなんて後足で砂かけといて、新たに発電所と港湾のおねだり口にしたとか
中国の覇権野望と阻止しようとする日本の足元みてる感じ
これって結局、腐敗役人に金を渡す中国が勝つのかもね
一部運行しるてトルコの新幹線は中国だよね。
運行初日に30分運行停止して大統領が閉じ込めらたって記事があったようなｗ
しかもこの車両、韓国とトルコの合弁会社が作るらしい。
法則発動しないといいけどｗ
文章めちゃくちゃだな
どこの国の人？
ちょっと混乱してるけどまともな文章じゃねえか。俺は読めるがね。
よほど韓国がディスられるのが悔しいらしいなwwww
しるてがおかしいだけだな。
文章も車両はトルコと韓国で、システムとか線路は中国っていう意味じゃない？
嫌なハイブリッドだ…。
国民が選んだ政権とはいえ、どこも親中政権は痛い目見てるなぁ。
日本だって民主政権でアメリカに捨てられる一歩手前だったし。
アキノ政権には期待してますよ。
台湾とインドネシアは政権が変わってからじっくりお話しましょう。
国賊ネトウヨがミンス叩きしてるのは
アメリカの命令書（年次改革要望書）を廃止しかたらだと
自分で白状してやんのｗ
>見返りなしにタダで差し出すのは中国政府の得意技
そんな訳あるか。
利の無い事に中国人が首を突っ込むかよ。
見返りなしにタダで奪っていくのは中国政府の得意技
こちらが正しい
色々悪巧みするけど浅知恵と力不足でタダで差し出す結果になるのは中国政府の得意技の一つ…て印象。実際どうだか知らんが
ロラとかいう、嘘つき売春婦が嫌い。
なんで、後片付けを押し付けるワケ？不愉快だわ。
都合の悪いときだけ助けて貰おうとするな。
何て言うか妥当な流れだな…
最初中国に頼んで良ければそれでおk
駄目なら仕方なしに日本に任せとけって感じ
重要な拠点だからなんも言わないけど
東南アジアってとことん日和見主義だよな
契約額から大きく上回っちゃだめじゃん。中国から安さ取ったら何も残らないでしょ。
仕事に関しては、東アジアの人間の方が圧倒的に優秀で、尚且つマジメに働くからな
職場にフィリピンとかネパール人いるけど、働かない覚えないでゴミ過ぎる
アジアの尻拭い国
でもまあ、一度痛い目に遭わなきゃ、わからないこともあるよ
フィリピンは学習して賢くなったんだよ
中国が作りかけの柱を使って何か起きたら大変だしな。
全面撤去したほうが望ましい。
＞事業実施にあたっては中国側が放置した柱などを撤去するなど、
そりゃそうだわな、そんなもの有効活用できるはずもなし、撤去費用と時間が余分にかかるのだな
近隣住民にも少なからず影響があるのだろうなぁ、例えば敷設経路が変更になって立ち退きや土地買収がどうのこうのとか
なんか日本が舐められてる気がして仕方がないんだが。
中国のこういった海外インフラプロジェクトはあちこちで頓挫している。実績づくりをあせってきちんとした計画なしにやるからだろうな。その点、韓国も同じだ。
フィリピンも高い授業料だったと思えば腹も立たないだろう。日本からのＯＤＡでやれば仕事の内容はいいと思うよ。インドの地下鉄工事では、日本式の仕事の進め方を学んだインドの人たちはいい仕事をしたそうだ。
インドネシアの高速鉄道も似たようなことになるのかな。ジョコ大統領は政府負担なしで、場合によっては代金踏み倒しＯＫだそうだが、きちんと払うとなると日本の提示価格より高いそうだな。その差額はそれぞれの幹部の懐に入るのだろう。
ODAといえば未だに中国へ貢いでいるんだよな。日本は。
首相が香港まで追っかけするほど
アグネス・チャンの大ファンだから仕方ないな。
戦後、中国が賠償金いらないから代わりに毎年ODAしてくれと言って
律儀に払い続けてる
賠償金代わりの側面もあってなかなか止められないそうな
物は言いようですな。
>中国から作業員を連れていくのはコストのためじゃない。現地人より中国人の方が技術があって言葉も通じるし、何よりよく働く。中国人はどんな苦難でも喜んで受け入れる世界最強のマゾ民族だ
出来上がっても中国人が管理するのか？現地人が管理・修理していくんだろ。
そのためにも施工から参加させて理解を深めさせ自分たちのものだと愛着を持たせる
中国人持ってくなんてコストのためしかねえだろ
コスト面もあるけど一番の理由は
国内の工場閉鎖によりあまり出した農民工という労働力を国外に出して
政府に対する批判を回避することだと思いますよ
アメリカをゆすり、後ろだてにしながら中国を手で転がして日本からもガッポリ集る。フィリピンて何気に凄いわ。
えげつない。
ウクライナでやらかした韓国はここのところおとなしいなw
東南アジアの諸国はいつになったら経済的に自立できるんだよ。
もう少し各国がしっかりして欲しいわ
受注しといて頓挫って…流石宗主国様だな。そんなところまで属国に真似させるとは
裏切り者のインドネシアにはＯＤＡやるなよ。
インドネシアは石油が出るし、上の人間はクズでも、末端までそうではないよ。関係は持った方がいい。
ＯＤＡっていっても見返りがないわけじゃない。結局は日本の鉄道を買ってもらったり、そのあと日本の企業が進出しやすくなる効果もある。その結果、現地に親日家ができれば、日本の影響力も増すじゃない！って目的だと思うよ。
●中国政府のインフラ輸出のやり方。
中国企業がとにかく、格安の見積もりを出す、半額以下。
そして、契約して工事を始める。
半分くらい工事を進めて、追加資金を中国が要求する。
資金追加されれば、工事を進める。
資金追加が無ければ、工事を放棄して逃亡する。
結果、中国にインフラを注文すると、高い金額になり、悪い品質になり、納期が大幅に遅延する。
これは、世界の常識となっていて、皆が知っている。
これって別に中国が受注した海外プロジェクトに限らない。中国には建設途中で中止した高層ビルがあちこちにある。
中国の資金援助は暴力悪徳金融のようなもの。金を貸して精神的に縛り、型にはめて言うことを聞かそうというもの。中国の不動産バブルが弾けてこれから中国経済は悪化の一途だが、散々拒否していた日中韓三国首脳会議をなぜ中国が突然合意したか中国人達は理解しているか？トン・シャオピンが日本に来て、田中角栄と松下幸之助を騙した時の夢よもう一度で、潰れかかっている中国経済への日本からの投資を依頼する為だよ。企業進出に技術援助。中国の奮青達が破壊の限りをつくした工場等について、国家が堂々と賠償拒否するような国になんか二度と行かないから滅べ。奮青達の因果応報だな。だいたいネズミだって集団脱走するような沈みかかった船に乗ろうとする乗客がいるか？どんな詐欺師だよ。また、嫌がらせが得意な中国のことだから、思い通りに行かないと軍事で対日圧力をかけるつもりだろうが、日米安保条約が発動し、中国人を潰すぞ。人民解放軍に脱走兵が大量に出るだろうな。
自国の悪口を言いたくないと言う心理は理解できる。でも、少々醜すぎる。公平に見て自国の労働者を、帯同するのは、投資資金を自国に還元する。そう言う事ではありませんか？。中国の資源外交を検証しても、概ね、この戦略が多く用いられ、現地の雇用は到って少ない。その事で、特に、役人や特権階級だけが一層、裕福になり現地の格差が広がると言う現象が起きている。中国当局は、現地の一等地に中華街を造り、遊楽街で労働者の賃金を収奪する。更に酷い事に、資源掘削後の跡地は、荒廃するがままに放置され現地人が公害に犯されると言う実態には閉口するよ。自国の悪口はしたくないにしても、中国当局の権力者の横暴さに批判も出来ない民族じゃ将来は無いわな。何れ、世界の世論から中国は蔑まれ、経済大国とは言いつつも人権蹂躙国家として品格まで問われるよ。
インドネシアの高速鉄道がどうなるかお手並み拝見だね
政府に反抗的な人民が多いな
中共の指導が足らないんじゃないか？
もう一度、文革が必要なようだ
アメリカの言いなり
勝手に埋め立てしてたらそりゃそうなるだろ…。
中国人ってバカなのかな？
最近中国のバブルが弾けたって言うじゃん。
日本も20年ほど前バブルが弾けたけど。
中国があと20年で日本に追いつくと思ってる人ももしかしたいるかもだけど
彼らの弾けたバブルは、日本の第一次大戦後に弾けたバブルと
同じ時間軸だから彼と我の差はざっと80年くらいはあると思ったほうがいい。
彼らが何をするにもお粗末なのは当時の日本もその程度だったということだな。
どのみち連中がまともな人になるのには時間がかかる。
ノイノイ頑張れ
中国が自国の労働者を連れて行く理由の一つは、現地人を採用することで起きる問題をさけるため
道路工事で一定時間通行止めにする必要があるのに、待ちぼうけを食らった運転手たちが詰め寄り通してしまう
ある時は賄賂、ある時は人脈
言葉が通じず、現地の人脈関係無しなら大抵の人はあきらめてくれる
隣国人なら言葉が通じると信じてる人たちに中国人労働者と何度交渉させられたか・・・
実際は筆談で世間話してるだけだったけど、交渉してると見せてるだけでおとなしくなる現地人・・・
別の国でアメリカの援助団体がオンブズマン的な仕事に雇ってたのは現地語がわからない人だったから
言葉が通じないというのはある条件下では武器になるんだな～としみじみ
ストレス半端ないだろうけど
インドネシアはレッドチームにドップリ！
韓国人も怠け癖があって教養もなく働くレベルに達してなかったから、韓国のインフラだけど日本政府、軍は韓国華僑を雇ったらしい。
お前ら日本を尻ぬぐい専門屋とでも思ってるのか？
自分とこの血税どぶに捨てて何とも思わんのか？反省しろ！
中国には条約も契約も約束も有って無い国、いつでも破棄する。
その程度のものです。
お隣りの国も同じ、だからご都合主義なのです。
日本は全く文化を持った違う人種と思わないといけない。
アジアで真のリーダーになれるのは日本しかない。
武士道の国は違う。日本人の性質は縄文時代からのものだから。
美徳が違う国です。
中国が仕出かした失敗の尻拭いを、ＯＤＡとか、日本持ち出しで、簡単に請け負わない方がいいと思う。
「助けて！日本ー！」と叫べば、ホイホイ自腹で助けに来てくれると思われると、敬意も感謝も生まれず、舐められるだけじゃないかと心配。
ドラえもんじゃねーよ。
のび太の野郎め。
Do mesmo modo, qual possui tais contratempos acaba procurando elucidações que negativa tenham efeito nocivo, já
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