高速鉄道計画でインドネシアが前言を再々撤回し、中国提案を歓迎することを日本に伝えたそうです。このニュースを見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
日本と中国が受注を競っていたインドネシア初の高速鉄道整備計画について、同国のジョコ大統領の特使として来日したソフヤン国家開発企画庁長官が２９日、菅義偉官房長官と会談し、日本の提案を採用しない考えを伝えた。
日本外務省によると、ソフヤン氏は「日中双方の提案は再検討が必要といったん判断したが、その後中国側からインドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わずに事業を実施できる新たな提案があり、インドネシア側は中国提案を歓迎したい」とのジョコ大統領のメッセージを伝えたという。
これに対し菅氏は、インドネシア政府が事業を「中速鉄道」として実施し、各国企業に参画機会を公平に提供すると説明していたとして「極めて遺憾と言わざるを得ない」と不快感を表明した。
高速鉄道は、首都ジャカルタとバンドン間の１４０キロを結ぶ計画。日本は「新幹線方式」の輸出を目指していたが、中国側はインドネシア政府が負担する必要がない資金計画で売り込みをかけていた。インドネシア政府は４日、高速鉄道の計画自体を見直し、いったん日中双方の提案を不採用にする方針を決めていた。
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150929-00000044-asahi-pol
コメント引用元: http://comment.news.163.com/news_guoji2_bbs/B4MIBPGU0001121M.html
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※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
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■ 内モンゴルさん
中国より安いところが結局見つからなかったみたいだな [324 Good]
■ 河南さん
中国で高速鉄道が開通したときは反対の声が根強かった。チケットの高さも原因だったと思う。しかし今ではどうだ？満席で買えないことも増えてきた
■ 北京さん
安い在来線の特急が全部廃止されたんだから仕方がないだろ [333 Good]
■ オーストラリア在住さん
結局インドネシアにひっかきまわされて終わったね。日本は中国の値下げに利用されただけ。日本のコストをかけても、チケット代が高騰して誰も乗れないことは最初から分かっていた [312 Good]
■ 湖南さん
もし日本が落札したら、中国は日本の技術の素晴らしさを引き立たせるためだけの役割
もし中国が落札したら、日本は中国の値下げを引き出すためだけの役割
■ 中国さん
赤字を出すなよ [184 Good]
■ 福建さん
中国中車にとってはプラスだな。得るものは少なくない [153 Good]
■ 広東さん
日本が200億の見積もりを出したのを見て、中国は300億の見積もりを出しました。そして中国はインドネシアにそっとささやきました。「50億を自分、50億をあなた、残った200億で日本を雇いましょう」 [86 Good]
■ 四川さん
もう中国人を虐殺しないでよね [84 Good]
(訳者注: 1998年に発生したジャカルタ暴動では華僑を中心に1000人以上の死者を出しました)
■ 江西さん
どう考えても赤字 [70 Good]
■ 広東さん
中国が採用されなかったら「やっぱり中国はダメだ」と言い、中国が採用されたら「赤字前提のプレゼント契約」と言う。中国は何をしたら罵られずに済むんだ？ [58 Good]
■ 在日中国さん
サウジのライトレールでは中国は200億円の赤字だってよ
■ スペイン在住さん
誰が払うの？
■ 広東さん
市場が技術を育てる。劉志軍はかなりいい仕事をした。しかし知力と先見の明があっても、贅沢におぼれて腐っていく。能力があっても将来は約束されない [5 Good]
（訳者注: 劉志軍は2003年3月から2011年2月まで中国の鉄道大臣を務め、高速鉄道建設を主導した人物です。2011年2月に収賄と職権乱用の罪で解任され、2013年7月に執行猶予2年の死刑判決を下されました）
■ 吉林さん
日本の「極めて遺憾」って、中国の「強い抗議」と同じくらい頻出だよね
■ 福建さん
100キロの距離に高速鉄道はそもそも必要ない。高速バス専用レーンでも作れば十分
■ 福建さん
とても受け入れられないような条件を日本は提示されたんだろうな
■ 広西さん
完成したころに反中運動を一発起こせば中国への支払いは全てチャラになる。なんとよくできたシナリオですこと
■ 在日中国さん
これは日本とインドネシアが仕組んだ中国への罠かもしれない。まぁ頑張っておくれ
コメント
あーそうだ・・・言うだけだ。
>■ 吉林さん
>日本の「極めて遺憾」って、中国の「強い抗議」と同じくらい頻出だよね
負担0は美味しいと思うよね
ただ全ての支払いは中国の業者に行われる
国内の公共事業となんら変わらない
ネシア程度のレベルで、先進の高速鉄道はいらないだろ。シナのパクリ偽物高速でも、もったいない。
さて、これからどうなるか見物だ。ネシアは、信用できないイスラム教国だと肝に銘ずべし。
日本企業は撤退したほうがいいｗ
胡散臭すぎｗ
政府保証も無い国家レベルのプロジェクトに関わるリスク高すぎｗこれは中国あげるｗ
政府保障が無いんでしょ？インドネシアをどれだけ信用出来るか？
これ、間違ったらインドネシアと中国の関係が終わるかもよ。
どうも世界経済ごとおかしくなってるし。
補償がないんだから中国はインドネシア政府を信用する必要ないだろ
中国としてはどれだけ赤字になっても高速鉄道の工事をして車両を納品して運行できるようにすればいいだけ
費用を回収できなくても高速鉄道を国外で施設した実績が残ればOK
実際には工事は中国人を連れてって従事させるだろうし、車両は国内で既に作りすぎてて二束三文でも売れればいいとかって報道もあったし中国にとっては良い案件なんだろ
ホント振り回されただけで無駄に時間と金を使った。
断るならそれでいいが、どうかんがえてもダシにされただけってのがむかつくな。
政府の債務保証と財政負担がなしなら当然そっちに行きますね
インドネシアの人間が安全なんて考えるはずもない
日本はそんなあほみたいな案件に乗る必要なし
タイやインドなんかと違って将来的に繋がる見込みもないし
いや、インドネシアは人口の多さと国土面積の広さから次の市場として有力視されてるんだけど知らないのか
横だが
君の『人口の多さと国土面積の広さから次の市場として有力視されてる』事は事実だが
それは君が反論してる相手の発言内容を少しも否定できていない
インドネシアは孤立した群島で 外国と鉄道を連結できないから
東南アジア諸国へ高速鉄道の橋頭保として重要で無いから 中国に取られても それほど痛く無い
国土面積は広いが群島に分散していて 鉄道事業としては 美味しく無い
だからこそインドネシア政府としても 政府保証を回避したいワケだし
将来的に繋がる見込みもないし…は、鉄道が他の国と繋がるのか、
日本からの他の事業の売り込みに繋がるのかって所で意見も変わる。
「他の事業の売り込み」にも、「政府の債務保証と財政負担がなし」なら話は変わらん。無益なコメントだな。
いくら有力視されてても、相手国の補償なし、全額日本が負担で
5000億以上ポンと出すわけには行かないよな
ましてや一方的に高速を中速にいきなり変えて即決するような国には
好条件を出したら他の国も同条件を出してくるのは目に見えてるんだしさ
やっぱ「支援もするが両国の力で一緒に開発しましょう」と言う意志は譲っちゃダメだよ
タカラれるだけタカラれてポイされる
今回は悔しいけど英断だわな
これでインドネシアの条件を飲めば、インドネシアが第二の韓国になるだけだ
日本は魚の取り方を教えればいい
魚を寄越せなんて言う国とは付き合わなくていい
なんだ、最初から「中速鉄道」って言ってたのか。
140km程度じゃ新幹線のメリットはほとんどないといっていい。
無理にねじ込む必要はないな。
むしろこの件を貸しにして、外交面でイニシアティブを得る方がいい。
>>中国側からインドネシア政府の財政負担や債務保証を伴わずに事業を実施できる
工事代踏み倒すき満々だろ
お金の代わりに、中国人移民たくさん入れて、居住街作ります。とか。
カンボジアは中国からの援助の見返りに、それやった。
中国製でもくらえｗ
正直、新幹線などインドネシアには30年早い。
国がでかくて、売れればいい話なんだが。
これって新幹線を最初から買う気なかっただろうな。
中国に良い条件を出させる為のあて馬だね。
命と金を秤にかけたか・・・。
こういうことすると必ずしっぺ返しが来るもの。
大きな事故が起こらないこと祈っています。
まぁインドネシアは人口が多いけど産業が育たない、数十年前の中国みたいなもんだしな
残念ながら中国の後に続けば中国の二の舞だわな
こんなものビジネスでもなんでもない、ただの無償経済援助
あつかましいにも程があるわ
うん、残念だ。
しかし誠意のない相手とビジネスすると碌な事が無いから長い目で見て良かったのかもな
インドネシアは今までいろんな無償援助を受けてきたから、その癖がついてんでしょ
所詮は乞食国家
結構真実。
将来有望な国だから散々日本が援助してたのにね
韓国ポスコと組んだコ インドネシア製鉄所で大きな事故で大変なんだよ
経済的にも立て直す見通しついてないんだと思うよ
今評価されることと、将来評価されること
政治家がどっちに天秤を傾けるかなんて自明でしょ
貧乏人（インドネシア）に安全性を訴えても無駄
あいつら死ななきゃ気づかないんだから
日本は売り込む国を間違えた
日本も中国も インドネシアにしてやられた感があるよね。
競争意識を丸出しに 張り合うから 足元を見られたのだろう。
中国との関係を改善して お互い身銭を切ってまで 競争しあわないように話をつけないと 高速鉄道で利益を出すのが難しくなりそう。
中国の高速鉄道を侮ってはいけない
大事故はあれ以来ないし
製鋼・自動車・家電・スマートフォン
どれをとっても飛躍的に改善してる
日本は中国とは別の道を模索するしかない
JRが悪い。
勝手に中国に技術を提供したから現在これだ
同意
海外モデル、廉価版を輸出するって考え方でいいと思う。とはいえ日本ブランドに影響を与えたくないってのもまた理解出来る。
まぁ、中国の捨て身の輸出攻勢に付き合う必要性はないでしょう、と呑気な感想を言ってみる。
未開の国に新幹線のようなハイテクを持ち込んでも運用ムリだろ
在来線の保線もまともに出来てないような国に高速鉄道とか怖過ぎ
事故起きて新幹線の評価下げられたらたまらんし中国採用でよかったよ
いやほんと、この件に関しては中国も可哀想ではある（裏で賄賂とかあるのかは知らんが）
結局、インドネシアは金を抜きたいんでしょ
そのために振り回されてこっちはいい迷惑だよ
二度とインドネシアに売り込まなくていい
開通後に死者が出ないことをお祈りいたします。
新幹線はインフラ、システム、民度までも含めた国家的総合事業。
目先の安さで飛びつくような輩には運営できないから分相応だと思う。
安全安心信頼は金で買えないぞインドネシア政府
何年か後に多少条件が悪くても日本にしておけばよかったと後悔する
今のうちから犠牲者の冥福を祈らせてもらうよ
上手くいけば中国側もそれなりにメリットあるだろうけど、ギャンブルに近いね。
中国がインドネシアに提示した条件は、
●インドネシア政府の資金負担はゼロ。
●高速列車製造技術の完全移転。
●インドネシア国内に高速列車の整備施設建設。
●インドネシア国内にアルミ精錬所を建設して製造されたアルミは中国が購入。
これほどの大盤振る舞いは
高速鉄道運営体からの収益だけで果たしてペイするとは
とても思えないんだが。
このプロジェクトは今後も色々有りそうだね。まあ日本が降りたのは正解だよ。なんか胡散臭いぞ。
どうせ現地人雇わずに中国人入れまくりで技術移転も中国語でやるんだろ？
で、できた後は事故ろうが何が起きようが、管理も技術も渡したから後はインドネシアの問題って言って逃げる気満々なんだろうさ。
こんな見え透いた罠に引っかかるなんてインドネシア所詮は土人国家だったか。
中国がそんな甘い国じゃないのは解ってるだろうに。
日本がプレゼン用にした測量データはそのまま使うという。なんという当て馬。運用しだしたら特許訴訟起こせばいいんじゃないか
インドネシアが提示したナイ省がふざけすぎている
実質タダでしか受け入れないと言っているような内容
日本と中国の表向きの内容なら日本のほうが長期的に見ればやや安いぐらいだったが
その上で中国に決まったということは裏で中国に最初から決まっていたか中国が破格の裏条件を提示したかしか考えられない
とはいえ日本からしたらここまでおまけしたのに購入しないなら無理して売る程でもない
安売りしたらその価格で他国も売ってくれとなるし商売にならない
外交的損失はあるかもしれないが日本の今までの支援を軽視している時点で賄賂の国インドネシアは長年の献身より賄賂でどうにでも方向を変えられるようだ
しかしシーレーン狙っている中国から買う意図だけはよくわからない本気で賄賂で動いたのだろうか
韓国のポスコ工場も赤字資産ナノがわかっておきながら契約して稼働して爆発して違約金も請求しないほど腐敗しているのでありえそうだが
これで南シナ海埋め立てに文句言う国が東南アジアから一個減る。
安いアルヨ！
もし、鉄道運営がうまくいかずに債務不履行になったら鉄道経営権いただく。
それで暴動起きたら中国軍送り込むアルヨ！
中速鉄道造るはいいが、ジャカルターバンドン間の150kmでいくらにするつもりだ。
インドシアの月給3万円くらいだし、 所要時間は90分で1000円くらい?
東海道新幹線なら東京→静岡180kmで約80分、料金6000円位だろ。
中国移民が1000万人くらいくるんじゃないかな？
その後の運用も儲けも全部中国に流れるんだと思う
買うつもりない癖に見積りだけやらせた詐欺みたいなもん
日本が取ったデータが得られて中国産も安くなって一石二鳥ってか
しかもこれ、結局踏み倒す気満々だろ？
最終的に日本のが安いとも言える条件だっのに中国選んだ理由は、日本の出した条件が金を横抜きしたり踏み倒すのは難しかったからだろうよ
インドネシアとはもう関わらなくていいわ
この件に関しては中国よりたち悪い
日本の会社の購買担当にも、そういうやつおる。購入する気ないのに、見積もりさせるためだけに呼んで他社と比較するやつな。
他社と比較、ならまだマシ。
今回の件は、日本に調査させてプレゼンで技術提供させてそれをインドネシア政府の「親中派」が中国に渡したんだよ。
中国はボーリング調査も何も行っていない。調査にだって莫大な金がかかるし、ルートと駅の配置決めるにも経験と知識がいる。
中国は日本のプランを丸パクリして、金額だけ変えてだしてきたんだ。しかも中国のほうが金額は高い。
140kて東京静岡間より短いぐらいか….
高速鉄道いるか？
巫山戯た話だな。今後インドネシアを相手にするのは考えた方が良いぞ
政府保証がなくても中国なら軍事力背景にしてなにがなんでもその会社に金払わせればいい
その事に政府が文句言ったら金払わないのに口だけは出すのかって反論すれば正論だから中国を悪者に出来ないだろ
最終的に相手の会社を中国が買い叩けばインフラゲット
全額は無理でも払えるだけは会社を売ってでも絶対払えって正論言われたらどうするんだろうね
中国人の商売はちょっとでも自分が損をしそうになると契約は守らない
一方で相手には最後まで契約の遵守を要求する
そもそも
日本がホイホイと新幹線の技術を中国にプレゼントしなければこんな事にならなかったワケで…
それな。
左よりかお花畑が多すぎる。
JRの労働組合は今も中国に学校を建てて寄付してるぜ。
数年後に日本から寄付という名称は変更されるのに
中国は実績がほしいんだろ
インドネシアは安全性に関してはそれなりで満足する国だから
安けりゃ良いに決まってる
インドネシアねえ。世界最大のムスリム国。中国との関係。
危ねえ危ねえ。
日本の列車は既に欧州の先進国向けに輸出して実績を得ているし、あえて他のアジア国家やインドに無理に売り込んでで危ない橋を渡る必要もない
中国は実績が欲しいんだろうけどね
日本は実績があろうが無かろうが元から高速鉄道のトップだから関係ないしね
インドネシアは私達が想像する以上に華僑が仕切ってる国だよ
元々技術移転の件でも欧米や日本はインドネシアに対し相当に不満を持っていたから日本側に譲歩は見込めなかった。
中国はＧ7のルールに従うはずもないからビジネス上あり得ないすべを駆使して落としてきたわけだし日本側としては違う土俵に誤って踏み込んでしまったと反省するしかないね。
メキシコの一件のように中国が入札に参加すれば欧日は共同で撤退したように泥沼に足を突っ込む必要はない。
中国のようなやり方は必ずや将来の財政負担を中国人がすることになる。先進国はシェアだけを取りに行った結果、長期不況に入ることを経験しているからね。
よかった。
クソな条件で請けるより余程まし、結果はこれが上々。
東南アジアへの橋頭保とか言ってる奴がいるけど、
あそこらへんの国は隣に右へ倣えしないよ、それぞれの色色な事情でｗ勝手に決める。
インドネシア国内だけ見ても、
仮に次の路線案件が出てもそれはそれってことで、今回の受注が影響することはまずない。
借金のカタに港押さえるアルヨ
契約条件が中国とインドネシアの火遊びに見えるｗｗｗ
ﾁｷﾝレースかな？
金より命が軽い国ってことだろう
中国製の耐震とかあまり聞いたこと無いけど大丈夫なのだろうか地震国インドネシア
最終的にインドネシア国内の物流を握って脅しにかかるんじゃないの？
こちらの誠意ある条件でのまない外国とは関わらないが吉。
どうせ中国にインドネシアに周辺の国の情報集めさせる替わりに
無償同然でやってやるとかそんな流れでしょ
コロコロいうことやること変わるような政府なんて信用できんしな
やっぱりね
日本人全員の命をかけて日本製は選ばれないと確信してました。
日本製なんか買ったら絶対支持率が落ちる。
ただで得た物に愛着なんて湧かない。
作ったは良いものの、自前の技術がなければまともなメンテもされず
早々に使い物にならなくなる未来が見える。。
いやー、これは日本にとり痛すぎだろ。
多少ムリしてでも取っておいたほうが良かったかもしれないね。
確かに、首都ジャカルタとバンドン間は１４０キロにすぎないけど、将来的にはインドネシア第2の都市スラバヤまで延ばすだろうし、そうなると総距離７００キロに及ぶからな。
加えて、西に伸ばしてマレー半島に繋げば、大変なインフラ整備事業になったかもしれん。
ジャカルタとバンドン間はタダでいいから、スラバヤまではしっかり払ってもらうとかしてもよかったんじゃねーかな。。。
ジャカルタの市内を走る近距離には日本製の車両使われている。
かつてはちゃんと新車両買っていたらしいが10数年前から日本でお役御免になった
中古車両が走っている。東急と東京メトロがペイントそのままらしい。
日本製の車両の評判はいいらしいけど、今回はやっぱり価格なんだろうな。
BOTでやるかPFIにするかしらんが、元とれなくても実績重視の持ち出し上等!で
中国はやってんだろう。そこまでの条件を引き出すのに二転三転とよく振り回したが
日本もアテ馬としてやくやってくれたとインドネシアは思っていそう。
第二次大戦あたりの片手で数えられるような美談（大抵、詳しく見ていくと日本側が苦労したり酷い目にあってるだけだが）で必死こいてイメージアップしてるけど、インドネシアは元々相当たちの悪い国だよ。
金をばら撒きすぎた結果がコレwwww
歴代馬鹿政府＆安倍ちゃんＧＪ
ウツボカズラwww
結局作り直しになって日本が尻拭いしないとタ゛メに1000Express
今回の事で実際に大きく損をしたのは中国政府だからな。何があっても（例えそれがインドネシアサイドから出たトラブルであっても）、連帯保証人としてケツを拭かないといけない立場にさせられた。しかも採用されたのは実際は最大時速２００ｋｍ台の「中速鉄道」だし、肝入りで出荷したかった最新型の高速鉄道じゃないんだな。この契約じゃ発生するトラブルの解決を全部押し付けられた挙句、下手をしたら将来的にインドネシア国鉄の赤字分の補填もさせられる羽目に陥るリスクも高い。それに無償に近い形での技術提供も迫られているから、中国はさんざんシャブられた挙句にポイ捨てにされる危険性が非常に高いんだな。インドネシア政府は実に上手くやったと言えるだろう。
それから日本も「当て馬にされた事への見返り」を要求する事が出来るから、今回の負けは案外悪い負け方じゃない。恐らくは資源開発の面で日本サイドに有利になる様にインドネシア政府も動く事だろう。中国へは面子を立たせて実利を分捕り、日本へは「当て馬にした事への謝罪」という形で資源開発に関して有利に出来るように取り計らって、逆に日本に恩を売っておく事も出来る。実に強かな事をインドネシアはやってのけた。実に手強い相手だな。
なるほど、良い洞察だ。日本政府が強い不快感を表明したのも高度な駆け引きなのだろうね。霞ヶ関の連中も、頑張ってるな。
中曽根から二階と親中派がやったツケが今に
完成後数年で錆汚れだらけの車両が走ります。
侵略のとっかかりを作る為だったら、安い損失アル。
赤字を出して人も殺すなんて、誰得？
まあインドネシアのイメージは下がったな
所詮はデヴィレベルか
※62
ポジティブに考え過ぎだと思うけどな〜。そもそもタクシーの値段をちょろまかすような国は上から下まで皆腐敗してるよ。
よかったー
なんか信用出来ない国な気がする
よかったんじゃない？
失礼かもしれないけど、インドネシアが台湾のように日本の新幹線を運用できるとは思えない。
事故を起こすかもしれないような国だから、国民の質に相応の中国製を選択肢したんだよ。
売り手だけじゃなく買い手側にも誠実さって必要だと思うんだけど、どうもインドネシアはそういう考えがないみたいだね。
どちらにせよインドネシア政府自身が決めた事だ、後は野となれ山となれ。
この件は高く付くぞインドネシア
伊達に西欧の植民地になったわけじゃ無いｗ
今の日中関係と安倍さんの昨今の外交政策を巧く利用したインドネシアの勝ちさ。
日本・中国、どちらが勝ったわけでもない。インドネシアの圧勝さ。
インドに関しても気をつけなよ。
勝ち負けだけ考えると、インドネシアは負けたのかもしれないよ。
いいニュースだね
この調子で今後一切日本に関わらないでほしい
何かあっても絶対に助けないよ
法則発動アルｗ
ナンマイダ- L(-_-)_/☆Ω チーン
これ…中国が受注したラスベガス線と同じで誰も乗らないだろうに。
中国や韓国の真似をしたクールジャパン戦略がこのままコケてくれるとありがたい。
スポーツ省作るくらいなら強化費用を増やすべきだし、防衛装備省にしても防衛施設庁との二重行政を小泉政権時に解消すべく動いた努力を無駄にするものになってる（そもそも安倍が防衛省の昇格をやったんじゃなくて既に決定事項を引き継いだだけ）、無駄金をばらまき過ぎてる。