インドネシアで日本と中国が高速鉄道の受注合戦を繰り広げているようです。このニュースを見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
インドネシアがジャワ島に導入を計画する高速鉄道を巡り、日本と中国が受注合戦を繰り広げている。ジョコ大統領は早ければ月内にも決定する意向を示しており、ともにインフラ輸出を国家戦略として掲げる日中が、真っ向からぶつかる構図になっている。
計画ではジャワ島のジャカルタと１２０キロ離れたバンドンを結び、将来的にさらに５７０キロ東のスラバヤまで延伸する。日本は数年前から官民挙げて新幹線方式を売り込んでおり、インドネシア政府と詳細調査の実施で合意するなど「独壇場」が続いていた。
しかし、昨年１０月に就任したジョコ大統領は、計画自体に消極的だったうえ、中国政府とも高速鉄道の導入に向けた調査を実施すると発表。日本の関係者に衝撃が走った。日中をてんびんにかける「美人コンテスト」（ソフィアン経済調整相）で、有利な条件を引き出す狙いとみられる。
日本側は▽省エネ性能▽耐震性▽安全性－－などの点をアピール。一方、中国側の計画はほとんど明らかになっていないが、日本に比べて早く完成し、費用も安く済むと説明している模様だ。選定では、数千億円に上る建設費用をどう調達するかなど、日中双方の資金面での支援体制も重要な判断要素となる。
今のところ「どちらが選ばれるかは五分五分」（リニ国営企業相）、「日中双方が協力してできればなおよい」（アンドリノフ国家開発企画庁長官）といった発言が出ている。
ジョコ大統領は今月１７日の独立記念日に起工式をしたい意向も示しているが、選定作業は遅れている模様だ。
インドネシアでは、実際に恩恵を受けるのがジャワ島に住む中間層以上になるため、貧困層や地方との格差がさらに広がるとの懸念もある。ジョコ大統領はこうした世論の動向も見極めながら対応することになりそうだ。
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150803-00000087-mai-int
コメント引用元: http://comment.news.163.com/news_guonei8_bbs/B0BK87UA0001124J.html
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ Badの数がGoodの数の10%を越えているものについてはBadの数も載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
[adsense]
■ 河南さん
どう考えても日本 [695 Good, 148 Bad]
■ 上海さん
賛成 [23 Good]
■ 広東さん
中国は価格で勝負。日本は技術と実力で勝負 [564 Good, 95 Bad]
■ 浙江さん
世界でもっとも仕事のプレッシャーが強いのは日本と台湾。それでも日本と台湾の若者は家も貯金もない [62 Good, 79 Bad]
■ 中国さん
世界で最も仕事のプレッシャーが弱いのは中国の公務員。家を所有できないけど天文学的な貯金を持つ [348 Good]
■ 北京さん
俺だったら日本を選ぶ。日本には安心できる技術がある。これはおもちゃじゃない [274 Good, 43 Bad]
■ 吉林さん
インドネシアには市民の立場に立った判断をしてもらいたい [183 Good]
■ 雲南さん
インドネシアは最悪だ。何か問題があると地元の中国人を殺すことで解決しようとする。あんなやつらは小日本にくれてやれ [76 Good, 21 Bad]
(訳者注: 1998年に発生したジャカルタ暴動では華僑を中心に1000人以上の死者を出しました)
■ 陝西さん
中国製は安い以外に何か取り柄があるのかねぇ
■ 北京さん
中国製も安くはないぞ。政治コストがかかるから、最終的な価格は日本よりも高くなるはずだ。中国人のメンツはタダでは買えないんだよ [28 Good]
■ アメリカ在住さん
中国の高速鉄道のトイレットペーパーホルダーって2000元（約4万円）するんだっけ。日本のはもっと高いのかな？ [23 Good]
■ 西安さん
最新の技術を使っていて、品質が高い方を選ぶべき [20 Good]
■ 広州さん
インドネシアは中国製のエスカレーターを「死にたくない」という理由で避けてるんだよな。同じ基準を適用するのであれば、間違いなく選ばれるのは日本だ [17 Good]
■ 黒龍江さん
命が惜しければ日本を選べ [13 Good]
■ 天津さん
コメント欄を見て思った。なんでみんな日本を支持てるんだ？俺たちの国に誇りはないのか？
■ 遼寧さん
俺たちの国っていうけど、別に俺たちが国を管理できるわけではないし、俺たちが守るべき国の権益も特にない。この国は別に俺たちの国ではない [12 Good]
■ 江蘇さん
エスカレーターすらまともに作れないのに、どうやって高速鉄道の安全を保障するんだ？
■ 北京さん
いいんだよ、埋めちゃえば [12 Good]
（訳者注: 2011年に浙江省温州市で高速鉄道同士の追突脱線事故が発生しました。生存者捜索は驚くべき早さで打ち切られ、なんと事故発生翌日には事故車両は地中に埋められました。その後さすがに批判が集中し、数日後に事故車両を掘り起こすという極めて不自然な対応が行われました）
■ エチオピア在住さん
インドネシアは地震国だ。地震に対しては日本は絶対的な経験と技術力を持っている。絶対に日本を選ぶべき [12 Good]
コメント
予算も気にしなきゃだから好きな方を選べばいい
あと日本は必要以上に譲歩しなくていいよ
これは人道支援でなくビジネスなんだから
そう。高速鉄道だからねえ。無理にやるもんではない
とはいえ、シンカンセンシステムをアジアのスタンダードにしておくと将来いいことも…？
日本が選ばれてほしいけど実際のところ中国になってもおかしかないんだよな
台湾のも赤字ぶんまいてんでしょ？
難しいよ
台湾のはそもそも計画した時点での失敗なので，新幹線だからということではない。どのシステムにせよ、使い方を誤ればお荷物になる
命の値段が安い途上国相手に安全性を説いても無駄
中国うぃ当て馬にして価格引き下げを狙ってんだろ
日本は乗らずに受注合戦からの引き下げを示唆するだけでいい
インドネシアもメヒコと同じ末路にはなりたくないわな
にほんはあてうまやられたからっていっさいじょうほしないでほしいな
中国と違って現地の人を多少は雇いますって言えばいいし
これまで中国がやってきたインフラの内容も見せればいい
中国人の人口が必ず増えますよ
得意分野を補完しあうのであれば協力と言うこともありえるが
この場合はそうではないだろう 規格、設計思想、運用方針の違いなど混乱をきたすだけだ
アンドリノフ国家開発企画庁長官という奴は本気で言っているならボンクラだな
中国も候補にして、けっこうしたたかな駆け引きしてるなーとも思ったが、
「日中双方が協力してできればなおよい」
これ読んでコリャダメだと思ったわ。全然わかってない。仲良しごっこでもしてるつもりか？
そういうのは幼稚園にでもいってやってこい
その国の安全意識、国民の命の値段に相応しい商品を選択しなさい。
インドネシアには安物買いの銭失いなイメージしかないわｗ
地震もあるから日本にしといた方がいいと思うんだ。
>いいんだよ、埋めちゃえば
なんか、だいぶ前の話だけど改めて笑ったわw
よく考えたらすごいよねー「埋める」って
事故の解決法としてなかなか思いつかんわ
「安物買いの銭失い」という諺がある。
安いものに手を出して、結局は買い直して高くつく。
あれっ？まだ決まってなかったんだ。てっきり中国に決まったと思ってた
でも九州で新幹線ぶっ壊れたらしいよ。
中国を選ぶべき
新幹線はテロ対策が皆無という弱点がさらけ出されたばかりだろ
その点中国製高速鉄道なら飛行機と同様のテロ対策がシステムとして組み込まれている
受注合戦？煽る時点でアレだよね。
事故起こして埋めるとかやる国が、海外にソレを売り込めるってのがスゴいわ。
普通は弾くよね？
勝手に中国製でも入れて阿鼻叫喚の地獄絵図でも味わえばいいんじゃない？
中国を選べば良いんじゃないの
管理とか、その後のことを考えるとフォローしきれない気がする
なんか新幹線が事故や死者ゼロみたいな誤解があるけど、その安全神話って嘘だからね
新幹線の線路に飛び込んで自殺なんて日常茶飯事だし、20年前には高校生をドアに挟んだまま発車して引きずったあげく轢き殺してる
おまけに新幹線内で殺人事件まで起きてるんだぞ
どこが安全だよ
まあ正確な表現でないのは確かだけど、それらは新幹線という高速鉄道のシステムやハードに由来する事故ではない（普通の列車だったとしても起きていた）のでな
新幹線自体の安全性を否定するものではないし、新幹線は高速鉄道の中では傑出した安全性を持っていると言えると思うよ
＞なんか新幹線が事故や死者ゼロみたいな誤解があるけど、その安全神話って嘘だからね
死亡者は５０年で駆け込み乗車の一件だけで飛行機より安全
パチンカス老害の自殺は新幹線の安全性と関係ない
日本の平和のために在日をアシアナ旅客機に詰め込んで送り返す必要がある
他と比較してって話だろうに
かなり痛い
＞おまけに新幹線内で殺人事件まで起きてるんだぞ
それは新幹線の構造や運行上の問題なのかね
船内で殺人事件があったら船のせいなのか？
凶器の持ち込みを許した運行システムのせいだね
人間は素手でも人を殺せるからな、つまり人を乗せてはならない
ほんとそれ。勘違いしてる人いるけど事故と事件を一緒に考えてるんだよね。
飛び込みは事件、避け用がない。駆け込み乗車も事件、飛び込み乗車をするほうが悪い。
殺人なんて新幹線じゃなくても起きることだろ。個人の問題。
新幹線の事故っていうのはレールの点検ミスで脱線、管理システムに致命的な不具合・運転手の操作ミスで前の車両に衝突とかそういうのを含める。
お前アホだろ
そうだよな。お前みたいな低脳も新幹線に乗るし、新幹線はホントに危険だな。
■ 遼寧さん
俺たちの国っていうけど、別に俺たちが国を管理できるわけではないし、俺たちが守るべき国の権益も特にない。この国は別に俺たちの国ではない
中国人の酷さのもとって、これ↑なんだなｗ
まぁでも東南アジアだと1年でめくれあがる道路整備でも中国は受注勝ちまくりだから
戦略的にもニーズとしても優勢なんじゃないかな？
日本が提供しようとしてるものと、相手方の財布や目的が違いすぎる印象
>>19
その程度ならまったく安心して乗れるねw
他分野の技術系だけど日本と中国では設計理念がかなり違う
日本は壊れないように、壊れても交換し易いように、誰でも使い易いよう設計されるが中国はとにかくコストを下げる為に削る
壊れたらまた作れば良い、どこか壊れても部品交換するより丸ごとアッセンブリーで変えちゃおう、だから手を抜こう
これだけ違う
結果長い目で見たらどっちがお金掛かるかね…？
商品は信頼、技術、ノウハウ、結果、使用方法で吟味すべき
選ぶ上で第一に金額を持って来るべきではない
>>19
それはどこのメーカーでもありえます
それは使用の方法が問題であって品質が悪くて起きた事故ではありません
問題は人間的問題と機会的問題で分けなければいけません
人為的事故か技術的事故かでの話を全部ごちゃごちゃに話すのは良くありませんね
鉄道会社は本当に良くやってますよ
利用者がマトモな人間なら死亡事故はほぼ起きないと言っていいでしょう
問題はそれを利用する人間側に有るのです
それを鉄道会社側に責任を押し付けるのは良くない、解決もしないし
そういう考え方はやめた方が良いと考えます、物事の中身をちゃんと理解出来る人間になりましょう
それは擁護しすぎ
ホーム以外での飛び込み自殺は防ぎようがないとしても、
・焼身自殺テロ
・車内での殺人
・高校生を引きずった後で轢き殺した事件
これはシステムで防げた
具体的には手荷物検査、金属探知機、ホームドアの三つ
危険が明らかなのにそれを放置していたというのは大きなマイナス
>>23.1
米国見てみろよ
逆に聴きたいけど、小学校にでさえ金属探知機がある国になりたいのか
それからね、比較してから物言えってーの、日本/台湾新幹線以外の高速鉄道の事故をよ
局所的に見りゃ、いくらバカでも何とでも言えるわな
安全に越したことはないからな
安全は「あの国の事故より自国の事故の方がマシだからそれでいい」っていう相対評価じゃなく、絶対評価の世界だぞ
「他国より被害が軽かったから安心だね」は通じない
事故が起きたら必ずその原因を究明し、対策する必要がある
それを怠った結果がこないだの焼身自殺テロでしょうが
それこそ手荷物検査がある他国の高速鉄道ならガソリンを車内に持ち込めなかったんだよ
お前、19 だろ？
さっきからテロのことしか言って無いけど、日本か中国かって話なのに、
新幹線のセキュリティが、、、と言ってるだけ
結局、何が言いたいん？
セキュリティがどうこう言いたいだけなら、お前がＪＲに言えば済むこと
それからね、ＥＵでは普通に乗れる、フランスなんて在来線も改札すらない
（逆に中国はウイグル方面なんか小銃ぶら下げたのに3重チェックされる）
知ってて偉そうに言ってんの？
お前さ、新幹線だけさもダメなように印象操作してるけど、そうはいかんな
お前が中国人なら理解してやるよw
23.1.1.1.1
続けて返信できないから上のやつから返信するわ
TGVやユーロスターの手荷物検査って廃止されたのか？
新幹線だけが駄目って言ってるわけじゃない
新幹線は宣伝通りの絶対安全な乗り物ではないと言っているだけ
ちゃんとテロ対策を運行システムに盛り込んで費用を中華高速鉄道くらいまで下げられれば受注もあり得るかもね？
とにかく高すぎるんだよ、新幹線は
新興国での鉄道の整備なんてのは壊れたら壊れた部分を修理するスタイルなのに、新幹線は壊れることそのものを防ぐ（新興国にとっては）過剰整備だろ
破産寸前の台湾新幹線見てみろよ、日本以外では新幹線なんて手に余る
>>23.1.1.1.2
テロの話にどうしてもこじ付けたいようだな
本質はね、テロが起きたら、
高速鉄道だろうが、在来だろうが、はたまた路線バスだろうが同じこと
人間一人だろうが百人だろうが、命の重さには関係ない
つまり、新幹線だから、というのは理由にならないの、解る？
どうしても言いたいなら、すべてに対してテロがテロが、って言えよ
お前、バカだろ？
事件と事故を一緒にするのはバカ、ってだけだな。
頭大丈夫か？
焼身自殺テロ、査車内での殺人⇒手荷物検査 金属探知機
それって明らかに不審な乗客の問題だよね
新幹線という高速鉄道の構造や安全な運行状況とかと全然別の問題
あんたさっきから必死すぎ 痛すぎだから
新幹線って車両だけだと思ってる？
運行システムを含めてのものでしょ
最初からテロ対策を無視したザルシステムなんだよ
そもそも高速鉄道を在来線と同じような気軽さで利用できる日本人の意識そのものが異常
普通、高速鉄道といったら航空機に準ずる程度の安全措置は行うものだよ
手荷物検査は当たり前、国によっては飛行機同様のチェックインだってする
じゃあ、日本の車両使って手荷物検査するようにすれば完璧だね！
いくら手荷物検察してても衝突と埋め立ては回避出来ないもんね！
akとrpgを持ったお客が貸し切りにしたいと言ってお越しになった場合どうしたらいいんですかね？この場合もJR側の責任なんすか？
JRはお断りすべきだし、警察に通報すべきだね
そんなでかい一目でわかるものならお前みたいな馬鹿でもわかるけど、
拳銃をジャケットの中にでも吊っていたら外からじゃわからん
だから金属探知機は必要じゃねーの
対策を立てればいくらでも防げる事件や事故を防げないのは怠慢だけどね
果物ナイフがあれば子供でも人を殺せるけど、素手で人を殺せる人間は少ないだろ
「事件だから対策を立てる必要はない、事故は防げないから仕方ない」
これこそ馬鹿ってやつ
燃料や凶器を持ち込めないようにすれば事件を抑止できるし、飛び込みについては跨線橋や線路の脇にフェンスを立てるだけでも減らせる
たったこれだけの対策にどうしてギャアギャア反対するのかね？
ああそうか、放火テロを計画している人からしたら燃料を持ち込めなくなったら困るよな
23.1.2.1.3
23.1.2.1.4
まだバカがいる、19？19と同類？w
あのな、新幹線に限ったことじゃなく、
在来でも、地下鉄サリンや英国同時爆弾テロが起こってる
だから、新幹線のセキュリティの甘さをクローズアップしたところで、
それが高速鉄道ビジネスでダメだって要素にはならないの
それこそ、どっかの区間で線路に爆弾仕掛けたらお終いだろ、どこの国の鉄道でもよ
セキュリティを軽視しろなんて誰も言ってねーだろ、文盲が
新幹線を取捨選択するにあたっての理由にならねーって話だ
これをいつになったら理解すんだよ？
考え方が幼稚極まりない
維持費。これに尽きる。
機械的な面もだけど、人的な技術や職業倫理を維持出来ないと、
どんなに良いものを導入しても宝の持ち腐れ。
東南アジアに中国はお似合い
事故車の埋め立て技術も教わりな
建設後どう活かすのかを考えてないと、どちらを選んでも失敗することになる。
ガラクタにしてしまうかどうかはインドネシア次第。
向こうの政治家に理解が無いなら、日本は無理に売らなくていい。
いくら信頼出来る技術や運行システムあっても、管理するのは人間だからなあ
頼むから線路車両のメンテナンス不備で大事故とか起こさないでくれよ
インドネシア基準で運営されたら折角の新幹線も事故だらけにならないか？
日本人が細心の注意を払ってこそ正確な時刻管理と安全が保てるのだから。
少しでもいい加減な安全管理をされたら事故は簡単に起きる。
日本は手を引いて高みの見物が良い。
わざわざ新幹線技術に傷を付ける必要はない。
価格だけ見るなら中国。
長持ちで安全なものなら日本。
でも、最近の日本の建築は話を聞く限りではちょっと不安なんだよなぁ
この規模ならいいけど、国内の個人住宅は建売以外もなんかね。
インドネシアには、コレに類する諺は無いのか？
「安物買いの銭失い」
インドネシアって、通勤電車に東急や東京メトロのお下がり使ってたっけ。
新幹線導入は早過ぎやしないか？
他国でも日中で受注争いしているが、大して鉄道が発展してない国で高速鉄道って、凄い違和感がある。
旅客も貨物も大量輸送の需要がこれまで大したことなかったってことじゃろ。
安売りするべき案件ではない。
値段で決めたいのであれば、
シナにやらせりゃ良いんじゃないの。
タイ、マレーシアが日本の新幹線、インドネシアは中国の高速鉄道で
いいんではないだろうか。結果をよく見て、次の国はどこを選ぶか決めれば。
中国の反応とは思えないw
地震国ってだけでもう選択の余地は無いと思うんだけどな
インドネシアは難しい国って感じするなー
いくら日本のものでもメンテナンスとかもしていかないといけないでしょ？
日本人の安全へのこだわりは外国では過剰と思われるんじゃないかなぁ
中国を選んだほうが良いんじゃないかと思う
インドネシアに限らず、安全にカネを掛けるのを嫌がるレベルしかない国なら見栄をはらずに在来路線の整備を徹底したしたほうがいいと思うぞ。
精一杯背伸びして高速鉄道を導入しても、「案の定事故りました」→「やっぱりあいつらにゃ無理だったか」と周りから思われるのがオチだ。
高速鉄道は皆が高いお金を払って乗るって前提だからね。
乗車率が低ければ赤字になる。
経済力が無ければ維持できない一つ。
案外協力して作ってみるのもありなんじゃないか？
日本はこれからも発展途上国に対するビジネスのノウハウを高めていかなければ
すでに技術協力してるし色々問題もあったのにこれ以上協力したら頭おかしいレベル
価格を抑えた分だけ、どこか資材の質を抑えなければいけないのは良く聞く話。
あと早く仕上げられるというのも工程が省かれている可能性がある。
エアコン工事で一日にかなりの件数をこなす業者の工事が
すごくいい加減らしい。それと同じなのでは。
日中協力(笑)
日本側にはどんなメリットがあるんだろう。採算とれなければ撤退するだけでしょ。
インドネシアごときは、ちゅうごくクラスで十分じゃないの？
中国人も指摘しているが、インドネシアは日本・チリと比肩する地震大国だ。
その一点だけでも、運行システム込みであう日本式しか選択の余地は本来無いはずなのだが…。
単純に考えればインドネシア直接投資は日本が圧倒的で鉄道が敷かれたら周辺のインフラやサービスが連動しやすく投資がさらに加速するわけだがインドネシアは昔から一方に偏ることを嫌うからわからんな
東南アジアはタイとインドネシアが中核国で互いに牽制しているしタイが先に導入を決めたことを考えると中国に発注する可能性は十分にある
最後は技術力でも価格競争力でもなく、賄賂力で中国が勝つヨカソ
＞俺たちの国っていうけど、別に俺たちが国を管理できるわけではないし、俺たちが守るべき国の権益も特にない。この国は別に俺たちの国ではない
日本のサヨクが似たようなこと言ってるわな
日本人としちゃ違和感あったけどこの感覚ってまさにあっちのもんだったんだな
ネシアで高速鉄道がほんとに必要なのか？
採算とれないのでは、タイのチェンマイ線も同様だけど。
勝てないと思うよ。だってインドネシア公務員の汚職半端じゃないから。裏金で決まるだろうし
共産党はマジで反日教育しないでほしい。
鎖国中も交流持ってたほどの隣人なのにねえ、いまじゃ絶対気を許せない
好きな方を選べばいいさ。中国製を選んで事故が起き、死人が出ても「安いから仕方ないよね」で済む。だが日本製を選んで何も起きなかったら「高い買物だったな、中国製でも良かった」とか言いそう。
ビジネスは儲かってなんぼ、ではあるが、地図をみたらわかるように、
二億五千万になろうとしているインドネシアの購買力と、地政学上の位置を考えれば、
おろそかにできない国家であるのは間違いない。
長 期 的 には、日本側勢力に付いてもらうのは悪いことではない。
後は、それを総合的に見て、どう解釈するかの話しだ。
東南アジアのほとんどの国は、首長・閣僚達のふところに
いくら入るのかで物事が決まるところだ。
日本の尺度で物事を考えたら仕事は取れないだろ。
無理して受注する必要は無いんじゃないの？
システムが優秀だからって外的要因で事故が起きないとも
限らない。
日本と同じくらいの管理能力・安全意識が無い国だったら
災いを招くだけだよ。
日本は無理しなくていいよ、、、それより国内に投資しなさい！
取り合えず、インドネシアにはまだ新幹線は必要ない
快速か特急の車両の方が安上がり
中国のでいいのでは？
どちらか迷うような安全軽視国には日本の新幹線は運用できないよ。
19 と 23-1以下に 「持ち物検査をしないから新幹線は安全じゃない」と言う痛いのがいて笑ってしまう
そうそう。途上国はやっすい中国製を買うといいよw
中越地震の際、脱線したまま1.6kも走行したのに一人の死傷者も出さなかったと言うような安全性なんか必要ねーだろwww
チャイナのゴミと比較対象にされること自体が不快だわ。採用したけりゃ
勝手にすりゃいいじゃない。
目先の利益に目が眩んで中国に新幹線技術を売った（＆パクられた）、川崎重工とJR東日本は今どう思ってるの？