長崎沖で発見された木造沈没船が「元寇船」と断定されたようです。このニュースを見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
鎌倉時代の元寇（げんこう）で沈んだ船や遺物が見つかっている長崎県松浦市鷹島沖の鷹島海底遺跡を調査している琉球大と市教委は2日、昨年秋に見つかった木造沈没船について、船体構造や周辺の遺物から元寇船と断定したと発表した。元寇船の確認は2隻目。
市役所で同日会見した池田榮史（よしふみ）琉球大教授らによると、船は全長約20メートル、幅は最大6～7メートルと推定され、全長25メートル超と推定される1隻目よりは小型。今後はこの2隻を比較研究しながら、当時の建造技術をはじめ、戦闘に使われた船の構造や装備を検証して、元寇の実態解明に結び付けるという。
船は、国史跡「鷹島神崎（こうざき）遺跡」近くの深さ約15メートルの海底で昨年9月に発見された。今年6月にあらためて発掘調査した結果、長さ約12メートル、最大幅約3メートルの船体を確認。船内や周辺からは12～13世紀の中国製とみられる白磁器や陶磁器など約20点が出土。一連の遺物は元軍が暴風雨で壊滅したとされる弘安の役（1281年）と年代が合致した。
また、船体内部は9枚の隔壁材（厚さ約9センチ）で八つの空間に仕切られており、船首に近い複数の区画では航行中の船のバランスを保つための「バラスト材」とみられる石材が多数積まれていることも確認した。こうした構造は、当時の中国・南宋での建造船の特徴という。
池田教授は「2隻目は船体の保存状態も良く、当時の船の構造を知る上で有効な資料となる。今後の調査でさらに多くの元寇船を発見できれば、鷹島は日中韓をはじめとする（12～13世紀にかけた）アジアの船舶史研究の中心地にもなれる」との期待を込めた。
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00010000-nagasaki-l42
コメント引用元: http://comment.news.163.com/news3_bbs/ATJB6UPA00014JB6.html
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※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
■ 福建さん
台風が来てほんとにラッキーだったね。もしあの時日本が元に征服されていたら歴史は全く変わっていて、明治維新も起こらなかっただろう [2763 Good]
■ 寧夏さん
「モンゴル軍はタイミングよく台風に襲われ、日本は運良く助かった」って思っている人が多いけど、それは違う。日本軍の強い抵抗によりモンゴル軍は上陸できず長期間にわたって海上での足止めを余儀なくされ、そこに最終的に台風が襲ったというだけだ。日本軍が隣国みたいにモンゴル軍を見て逃げ出していたら、神風など吹かなかったというわけだ [2763 Good]
■ 福建さん
もし元朝を中国の歴史に含めるのなら、中国は日本を侵略しようとしたことがあることになるよな。そしてそれは失敗した [2670 Good]
■ 重慶さん
当時モンゴル帝国に征服された地域ではその後文明が栄えることはなかった。中国、東欧、中央アジア、中東、インド、南アジアなどはこれにあたる。一方、モンゴル軍に征服されなかった西欧、日本はその後先進国として世界を牽引することとなる。モンゴルは人類の歴史を塗り替えた。東方文化の火を消したのはモンゴルかも知れない [2044 Good]
■ 安徽さん
放せ！それは中国の所有物だ！ [1687 Good]
■ 広東さん
その沈没船の所有権は今でも中国にあるのかな [1318 Good]
■ 黒竜江さん
元か・・・。漢族としてはあまり聞きたくない名前だな [1252 Good]
（訳者注: 1271年から1368年まで中国とモンゴル高原を中心とした地域を支配した元朝は、モンゴル人による征服王朝でした）
■ 湖北さん
あの時神風が吹かなかったら今頃島国はどうなってたんだろうね [655 Good]
■ 安徽さん
これが「中国のもの」とか言ってるやつ、そう思うのならなんでさっさと引き上げなかったんだよ。適当なことを言うな [43 Good]
■ 湖北さん
洪磊「日本に抗議する」 [33 Good]
(訳者注: 中国外務省報道官の洪磊さんのことです。この人です↓)
■ 陝西さん
当時の船って黒檀で作られてたんだよね [30 Good]
■ 湖北さん
当時は20メートルの小舟ではるばる日本まで戦争を仕掛けに行ってたのか。勇気あるな [27 Good]
■ 湖南さん
当時の漢族は強大なモンゴルを相手に数十年間本気で抵抗した。モンゴルを相手に勇敢に戦った先人たちは、21世紀にその土地がこんな奴らに支配されていようとは夢にも思わなかっただろうな [24 Good]
■ 広州さん
中国が日本を侵略したことがあるという動かぬ証拠が出てきたぞ。さぁどうする [23 Good]
コメント
やっぱり中国人はまだハナシがわかるな。モンゴルとはいえ中国４０００年には含まれるからな。
事実はちゃんと事実として認めることができる。
それに引き換え実際に加わって侵略した韓国人は。。。
日本版・韓国版のWikiを見比べてみるといいよ。
「Wiki？はぁ？」って言うやつ多いけど、「同一の事象について国によってどう説明（教育）しているか」を見比べるにはいい資料なんだよ。
韓国のWiki見ると「元と朝鮮の軍は終始攻勢だったが天候によって退却した」みたいな感じ。
含まれねえよアホ
ちなみに清も満州族だからシナの歴史とは別物な
もしかして、元と清だけが異民族王朝とかいう認識？
いくらなんでも無知すぎる
日本もアイヌが、米国もネイティブアメリカンが支配していた時代を歴史に含めねばな。
アホが物知り顔で言うほど、バカにされるから止めとけよ。
アイヌは北海道
アイヌって明確な領土が無かったって知ってるのか？
中国人の認識などそれ程度。
聞きかじった知識でドヤ顔すると、恥かくよｗ
中国人ですらそういう錯誤を起こしてるけど、古代ですら、殷、周、春秋戦国、秦、漢あたりの王朝＝漢民族であることも疑わしいんだが。それらの民族が現在の中国人を構成する元になったかもしれないが、滅びてしまった可能性も大いにある。
例を挙げてみれば、始皇帝の秦だって厳密には中原の中華王朝ではない。
黄河流域に中華文明圏があり、そこで多民族の国家が乱立してきたのが中国。古代末期からは長江文明も加わるけど。ようは統一ヨーロッパみたいなもん。
途中で送信してしまったが、ようはモンゴルや清は明らかでも、それ以前だって漢民族王朝かどうかかなり怪しい。
今の中国人が「中国５０００年の歴史」とか言うなら、そういう微妙なのも全部なわけで、モンゴルと清は別なんて詭弁ってこと。耶律 楚材でもわかるように、モンゴル王朝といっても宰相から役人まで、ほとんどが中華の人間なんだし。
いまのイギリス王室はウィンザー家と改性してるものの、ドイツのハーノファー公国の家系。でも誰も征服王朝なんていわないが？ｗ
数年前、支那の連中の中には「五胡十六国の五胡も実は漢民族だった」なんて言ってたのもいたしな。
それ聞いて、漢民族ってもん自体がけっこういいかげんなものなんだなと思ったわ。
元を中華の歴史に含めなければ日本に文明を伝えた親ではなくなる。
元を中華の歴史に含めれば秀吉や大日本帝国に文句を言いにくいw
壱岐対馬で虐殺を働いた朝鮮人も一緒に沈んでんのかね
たぶんね
対馬→壱岐→鷹島→福岡の順で進軍してきたからね
対馬の「モクリコクリの鬼が来る」ってやつか
モクリ⇒モンゴル
コクリ⇒高句麗（当時は高麗）
モンゴル様！道案内するからあっちの島国も征服して欲しいニダ！
その光景が目に浮かぶわｗｗｗ
1000年前からまったく変わってないんだろうなあ
シナ人は詐欺師でチョンは精神病 この違いだろ
神風が無くても侵略できなかったけどね
結局戦闘で負けてるからｗ
中国が本当に引き揚げた物を大切に保存する気が
有るのなら まず引き揚げに協力してくれよ
戦って侵略がどうのとかそんな昔の事は本当にどうでも
いい
引き上げの協力なんていらない。協力を要請する意味が解らない。
元寇の二度目の来襲では、元に滅ぼされた南宋の海軍が半分ぐらいを占めていたと本で読んだから、これは二度目の蒙古襲来で沈んだ船だね。
確かに。モンゴルに征服されていようと兵士は現中国人だからな。
日本に侵略戦争を仕掛けた新たな証拠が出てきた訳だ。
だから日本も 手で引き裂いたり 手りゅう弾で船倒す
抗中ドラマ作っていいかなぁ？
剛力彩芽と武井咲が主役の抗中ドラマなら見るよw
出演者に日本人が居ない！！！！ってドラマ。
まぁ、コメント内でもあるけど、元はモンゴル民族の国だもんな。
中国５千年の歴史、とか言うけど、実際は一度滅んでるんだよな。
清も征服王朝だぞ。
一度や二度じゃないぞ
■ 寧夏さんみたいにわかってる奴がいるから中国は恐ろしい
どこかの半島民では絶対出てこないレス
自由な共産主義と不自由な民主的共産主義を一緒にするなよｗ
ほんとだよな 日本のネトウヨも知的な保守派でいてほしいもんだ
高麗の忠烈王がフビライに対して日本への侵略を強力に教唆したという事実を教科書で大々的に扱え、あの国相手に配慮なぞいらん。
元朝は一体何百年続いた？
中共式なら周辺国に莫大な謝罪と深い賠償を。
日本征服をそそのかした半島も日本に謝罪と賠償を。
客観的に見てもモンゴル軍は強かった…朝鮮人が従軍してなかった
らと思うとゾッとするよ
Kの法則に助けられたってか。
チンギスハンことテムジンが生まれた土地は、現在内蒙古と呼ばれる土地で、その意味でも中国の歴史と言うのは間違いじゃない
現在のモンゴルは当時のモンゴルよりだいぶ北に位置してるからね
北京は元朝の冬の都で大都と呼ばれ、クビライによって建設された都市だし
>中国が日本を侵略したことがあるという動かぬ証拠が出てきたぞ。さぁどうする
いやリアルタイムで侵略してるからキミら
どうする？って聞かれても過去の事だしなぁ
韓国なら映画化決定ｗ
シナ人じゃなくてチョン・モンゴル連合な。
まあ実質的にチョンとの戦い。
壱岐対馬の一般人はほぼ皆殺しにされた。
だからチョンは秀吉の朝鮮出兵をとやかく言う資格が無い。
むしろ日本人にはチョンを皆殺しにする権利がある。
>>当時の船って黒檀で作られてたんだよね
黒檀で作るわけないだろｗ 黒檀って頑丈だけど、物凄く重いんだから。
重要な部品には使ったかもしれんけど。
チークと勘違いしてるんじゃね？
黒檀の比重は１を超えてるんだよね
つまり水に浮かない木ということになる
でも、現在ではもっと重い鋼材で作られてるんだから
黒檀でも出来ないことはないだろうとは思う
ところで元寇の賠償はまだでしょうか？
元の先兵となって攻めてきたのは、どっかの半島の奴らだったと思ったが。
地の利と、当時の勇敢な兵士のおかげだよね。神風なんてのはダメ押しでトドメさしただけ
後になって特攻隊に神風なんて付けちゃったから妙なイメージになってしまった
モンゴルに日本侵攻を提言したのって中国か朝鮮の人間じゃなかったっけ
モンゴルに日本に使節を派遣するように言ったのは高麗人。
日本に未到着のものも含むと合計6回、日本へ使節を派遣したが、服属させる目的が達成できなかった。
その結果、モンゴルのクビライは武力侵攻を決断する。
『高麗史』や『元史』によると、高麗人は武力侵攻をクビライにそそのかしているね。
6回使節を送っても服属できなかったから、クビライは武力侵攻を決断している。
日本人はモンゴルと認識している。中国とはいちどもやってすらないし負けたこともない。これからも勝つことはあっても負ける気がしない
日清戦争も日中戦争もしらんのか
偉そうに講釈たれる前に少しは歴史の勉強しろ
白村江、朝鮮出兵、大きな戦争してるんですが？
元寇よりも600年も前に海を渡って攻めたというのがすげえな。
やっぱりあの国を味方につけたのが敗因かな。
あの国を味方につけたんではなく、あの国の人に誘導されて戦争参加したんだわ
当時から中国の計略本があり、それは半島にも文書が入っていた
「無能を持ち上げ上の地位につかせ、他国を操る」「有能者にはつかず潰せ」
中大兄皇子（天智天皇、白村江）と蘇我入鹿だな
中大兄皇子は王位継承権が上位の王族では無かったらしいし、入鹿は完全に上位
その天智天皇の時に新羅人が天皇の証である神器を盗むのさ
歴史を直視しろよｗｗｗｗ
元寇って対応したの九州と西国の一部だけだからね～
もし上陸しても援軍わらわら動員できるから結局負けたと思うよ？（元は補給無いんだし）
モンゴルが文明の破壊者ってのは事実。
中央アジアでも灌漑設備とか全部壊して、技術者は拉致か殺害。
全部草原にもどしてしまった。
ちなみに中国でも同じ事しようとしたらしい、おしいｗｗｗｗ
そしてバトゥが死ななければそのまま欧州は全部モンゴルになっていたのも間違いないだろうな。
欧州の平原ではモンゴルは防げない。そうすれば歴史は大きく変わっていただろう。
自称四千年の歴史というなら元時代の賠償責任が有るぞ
モンゴルのせいにするなら中国の歴史は元の次からだ
さー中国にこの頃の被害の謝罪と倍賞をしてもらわないとな～＾＾
歴史は1000年経っても忘れない二ダとか言ってた奴いたな
俺ら日本人も賠償請求してみるか？かなりふっかけてさｗｗ
元も中国としなきゃ、現在教えてる中国の本来の領土が真っ赤な嘘になっちまうからなｗ
清時代の領土準拠だから、元は関係ないぞ
ちなみに、清の時代より現在の領土のほうが大きいんだけどね
その時朝鮮人もその一味でしたよね
元寇からまだ1000年経ってない。よって朝鮮人は日本に謝罪と賠償せよ。
クネよ、発言に責任を持て。
みんな勘違いしているな中国って。建国70年程度だぞ。
上陸戦なんてほとんど経験が無かったろう。地の利は圧倒的に日本側にあった訳で、作戦自体が現にとっては無理筋だったんじゃないのかね？で、負けるべくして負けたと・・・・・・神風はダメ押ししただけだろうね。
陸続きだったら、蹴散らされていたような気もするが・・・・ｗ
神風とか言ってるけど、当時の日本軍の人達も台風が来るから上陸させなければ勝てるって分かってたよね絶対
鎌倉時代、モンゴルは日本征服に失敗したが、現代ではモンゴル人が大相撲を征服した。
中国さん。その時の事を恨んで騒いだ方が良いですか？
※12
＞元朝は一体何百年続いた？
＞中共式なら周辺国に莫大な謝罪と深い賠償を。
＞日本征服をそそのかした半島も日本に謝罪と賠償を。
************ 賛成～**********
もう一丁追加でよろ。↓
スペイン＆ポルトガル国王に日本征服をそそのかした、キリスト教のトップにも謝罪と賠償を。
イエズス会は南アジア及び日本侵略を企んでいたイスIS団！！資料は残っている。（バチカンへ調べに行った人が
確かに資料を見ている）しかし翌年又行った所、一切無いものにされてしまって、資料は見付けられなかったと言っているが・・・・・やはり、後ろめたい事は感じているんだろうな。「他のサイトで確認済み」
敵対する「オランダ・イギリス」側からの情報により侵略意図を読み取った秀吉が、「スペインが日本のキリシタン大名を利用して明に攻める」前に、取られるなら先に取ってしまおうと考え朝鮮出兵をした。こういう事実は教科書には書かれていない。伴天連追放令は、当時の日本政府の真っ当な安全保障政策（スパイ防止法）で有る。
ロシアに対し、こっちに攻めてくるな、支那・朝鮮方面へ侵略しろ！・・・とそそのかした張本人は「ドイツ」（２代皇帝）おかげで日本は大迷惑で戦費借金莫大（昭和の末期頃まで延滞する事無く返済済み）に、そして兵の消耗莫大・・・いい迷惑。現在「移民」によってドイツ国内イスラム化でズタズタになってるのはまさに、八百万の神からの「天、バ、ツ」か？！
支那での対日戦線で背後で協力してたのも「ドイツ」だったし、日本から北朝鮮への経済制裁の足を引っ張るのも、ドイツ・スイス・イランなど国交有り国からの北朝鮮への支援。
ロシアの南下を食い止める施策をワザと無策放置し、日本国への安全を「間接幇助」した朝鮮ミンジョクとドイツは、日露戦争の原因を起こし「日本に危機をもたらした罪（平和に対する罪＝A級戦犯）」で謝罪と賠償をするべき！！
朝鮮半島での国王・嫁・姑の争いが無ければ、日清戦争は無かった筈、そして日露戦争も無かった筈で満州も日本の手にこなかった筈で、そうすれば満州事変も無かった筈で、南京への進行も無かった筈で日米開戦もならなかった筈！！
全ての東アジアの火だねは半島がそこに有る事が「大もと」で、まともな政権と自衛軍を持つ真っ当な国家が存在していなかった事こそ、全ての戦禍の「大元」で有る。よって半島が消滅する事により世界平和となる。日韓断交！！
こいつらって、長崎事件や盧溝橋事件、上海事変等を全く知らないんだろうな。
勿論、漢口事件を始めとする数多の虐殺事件も知らないんだろうが。
いや、日本に攻めてきたのはシナ人と朝鮮人であって、モンゴル人はほぼいないだろ
まあ、モンゴル人の指揮で中国人と韓国人が日本を侵略に来てたわけだが、
中国人は「わが国が日本を侵略しようとしてたとは、先人見直した」
韓国人は「日本と戦わされたから、日本は謝罪と賠償を」って言いそうだな。
鷹島周辺って対半島＆大陸の歴史を語る上ではずせない史跡が集まってるんだよね
秀吉が朝鮮出兵の為に築いた名護屋城は今回元の船が見つかった近所にある
さらにその近くには玄海原発や日本と半島を結ぶ日韓トンネル掘ってる場所がある
周：西姜
秦：西戎
漢：漢族
五胡十六国
成＆前秦＆後涼：テイ族
後趙：羯
前趙＆北涼＆夏：匈奴
前燕＆後燕＆西秦＆南燕＆南涼：鮮卑族
後秦：羌
前涼＆西涼：漢族
北魏：鮮卑族
隋：鮮卑族
唐：鮮卑族
遼：契丹族
宋：突厥（トルコ系）
元：蒙古族（モンゴル系）
明：漢族
清：女真族
満州：女真族
中華民国：漢族
中華人民共和国：漢族
・・・どうしたモンだか。
で、『中華思想』を編み出した。
「文化」こそが「中華」で、それに服する者は「中華の民である」と。
「中華」を受け入れなかったモンゴルと大日本帝国は彼らの最期のプライド（中華思想）を打ち砕いてしまった敵。
多分それが彼ら（阿Q）の心情。
元寇は朝鮮人が元を使嗾した面があるからな。
捕虜の扱いをみても、モンゴル人と朝鮮人は皆殺し、南宋人は赦免と大きな差がある。
当時日本の武士も誰が侵略の首謀者なのかよく分っていた。
日本と南宋は同盟国だったんだよ
モンゴルの敵は南宋であり、日本が援軍よこさない様に何度か「投降せよ」と伝書がくる
南宋潰して日本に攻めて来るんだよ
兵力は大量の南宋人と元軍と高麗軍、突撃兵は南宋人にやらせて盾にしたんだ
誰が首謀者とか以前に歴史を調べろ
二度にわたる元寇で、現長崎県の対馬、壱岐、鷹島で
残虐行為が行われたことは、島の伝承や日蓮が記した記録で確認ができるけど、
先鋒として対馬に上陸したのは高麗軍(韓国・朝鮮)と高麗史に記されてるんだよね。
対馬には80程の守備兵しかいなかったけど、高麗史では1000人を撃〇と記してるから
残虐行為の痕がよみとれる。
対馬等の惨状を聞いた日蓮も、あのやり口は百済(韓国・朝鮮)の習慣だと記している。
対馬では侵略してきて亡くなった人もちゃんとお祭りしてあるよ
祀る だよ、お祭りしちゃダメ
半島が味方する方が負けるの法則
実際中国や韓国では元寇は教科書にちょろっと記述してあるだけで大学で東アジア史専攻でもない限りほとんど知らないみたいやね
どっちも第二次世界大戦前後の記述が膨大で中国だと日中戦争で活躍した将軍の名前とか覚えさせられるとか
日本は対照的に近現代史やらなすぎやしなんだかなあ
モンゴルに支配されたこと認めたら漢族は継続性がないことがわかる
中華思想で支配されたのも中国の戦略と誇ったとしても日本へ侵略したことになる
韓国の歴史教科書では、朝鮮がわざと船をボロく作って日本の勝利に貢献したとか書いてあるんだろ？身震いがする
真実はボロい船しか作れる技量がなかったんだろうが
失敬なｗ
李舜臣提督の亀甲縛りがあるじゃないｗｗｗ
歴史の最初の授業は日本建国の神話にすべきだと思うわ
どういう成り立ちで出来たのかを学べれば、日本という国に愛着も湧くだろうさ
気持ち悪っ！
近代でも日清戦争前に長崎まできて暴れたりしてるよな
結果的に中国が戦争に負けただけで日本が善良な中国を侵略したってわけではないだろ
亀甲船が見つかることは絶対ない気がするな～
鉄製でエンジン搭載の奴が見つかるかも・・
重慶先生はいい目をしているな。それから神風なんて何の手柄もない中央の
こじつけだろう。防人だけで大殊勲なんて褒美的にも権威的にも
認めることなんて出来ない相談だろうし。酷い話だ。北海道の戦車隊も。
学校で教わったりはしない。困った物だ。日本もいつまでも変わらない。
変わらない国と変わらない国がやりあったらやっぱり変わらない争いになるんだろうな。
見合う大儀もない以上壮絶な無駄と言っていい。
いまの中国人はモンゴル人に民族浄化された雑多な民族の成れの果てなので
中国だの漢族だの中華思想に基づく宗教用語を省けば概ね正しい。
いま中国人を自称する連中の先祖は確かに日本を侵略した。
秦の国を興した連中やその文化を再編した漢の国の連中は、発掘調査の結果ではどうやら白人種らしい。
孔子も関羽も白人だったってこと。
黄色人種の中国人が漢民族のはずはないのだね。中国人が黄色人種なのは、モンゴル人が黄色人種だからだ。
前漢時代と推測される白人系の遺体が埋葬された一般人の墓が20世紀半ばに発掘されたのは事実だが
当の中国がそれ以上の発掘を進めなかったからなあ
元寇のときの日本への賠償を、中国・韓国・北朝鮮はまだしていない
利息含めて請求してやろうかw
まぁ先進国は、そういうことはしないもんだけどね。
夏から秋にかけて日本近海をウロウロしてたんだから、
そら遅かれ早かれ台風に遭うのは当然だな。