タイ政府が日本と中国のどちらの鉄道を導入するか迷っているそうです。このニュースを見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
２１日付のタイ英字紙バンコク・ポストによると、日本の佐藤重和・駐タイ大使が先ごろ、タイの副首相と会談した際、鉄道プロジェクトの受注に対する強い意欲を示し、「日本と中国のどちらを選ぶのか」と質問した。中国日報網が伝えた。
佐藤大使は、タイ政府が鉄道計画のパートナーとして検討しているのは、日本なのか、それとも中国なのか、日本政府として確認したいとの意向を示した。これに対し、タイ副首相は「各国の長所と短所をよく検討した上で決めたい」と答えた。日本を選んだ場合には、タイの専門家をプロジェクトに深く関与させ、日本の先進的な技術を学びたいとの考えを示したという。
記事引用元: http://news.livedoor.com/article/detail/9383837/
コメント引用元: http://comment.news.163.com/news3_bbs/A92VUBFG00014SEH.html
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
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■ 山東さん
愚問だな。北京の地下鉄のメンテナンスをしてるのって日本企業だろ？答えは自明だ [3404 Good]
■ 北京さん
日本の科学技術は世界最先端だとさんざん言われてきたけど、福島の事故では日本の技術は全く役に立たなかった。日本のロボットは建屋内に入ることはできず、結局使われたのは中国のロボットだ。大型機械も日本製は全くダメで、中国の三一重工を含め、多くの外国製の機器や技術が投入された。あの状況で逃げ出さずに戦い続けた日本人の勇気は認める。でも日本の技術は意外と大したことないぞ [1826 Good]
■ フィンランド在住中国さん
マジで？福島に中国製のロボットや機器が投入されてたの？ソースは？中国メディア以外のソースな [270 Good]
■ 福建さん
中国のロボットがそんなことできるわけないだろ。国内でもそんなロボット見たこと無いわ。北京さん、寝ぼけてるんじゃないの？ [194 Good]
■ 甘粛さん
なんかいろいろとレベルが低いねぇ。これに1000人以上の人がGoodをしていることにも驚きだ [173 Good]
■ 天津さん
環球時報でこんな記事を読んだ気がする [148 Good]
（訳者注: 環球時報は中国共産党中央委員会の機関紙『人民日報』の国際版です。ニュースの内容がかなり偏っていることは中国人の中でも公然の事実です）
■ 深センさん
北京さんさぁ、ムダに長い [34 Good]
■ 在日中国さん
お里が知れるねぇ [28 Good]
■ 陝西さん
みんな大目に見てあげようよ。きっと北京さんの家ではCCTVしか映らないんだよ [31 Good]
(訳者注: CCTVは中国中央電視台のことです。環球時報と同様、中国中央電視台のニュースの内容がかなり偏っていることは中国人の中でも公然の事実です)
■ 広西さん
北京さんは、この情報をどこから仕入れたのかまずははっきりさせてくれ [25 Good]
■ 浙江さん
こんなデタラメ、どこから出てきたんだ？ [24 Good]
■ 上海さん
とりあえず毎晩7:00～7:30はテレビを見ちゃダメだな [23 Good]
（訳者注: 中国のほとんどのテレビ局では、毎晩7:00からCCTVが放映するニュース番組「新聞聯播」を流します）
（訳者注: 北京さんは集中砲火を浴びていますが、中国の民間企業である三一重工が福島第一原発の事故直後に大型ポンプ車を東電に無償提供し、実際に放水作業に使用されたことは事実です。[参考記事]）
■ 北京さん
賢い人はみんな日本製を選ぶ [819 Good]
■ 深センさん
純正品を選ぶかパクリ模造品を選ぶかの違いだな。人の命に相応の値段のつく国なら、当然純正品を選ぶだろう [652 Good]
■ 北京さん
民心が政府に向かないからって仇敵を持ち出して国民の視線をそらし、ありもしない領土問題を担ぎ上げて民族主義をあおる。その結果いろいろなところで矛盾が広がり、結局は国家の利益が失われる。バカすぎるだろ [32 Good]
■ 陝西さん
中国製品の評判はタイでもあまりよくないからな。間違いなく日本を選ぶだろうね [29 Good]
■ 広東さん
中国製の鉄道とか、怖くないのかなぁ [21 Good]
■ 上海さん
中国を選ぶとその路線はインドに繋がっちゃうぞ。中国の鉄道は西にしか進めないからな [20 Good]
（訳者注: 仏教用語で極楽のことを「西方浄土」と言います）
■ 福建さん
お金が惜しければ中国を選べ。命が惜しければ日本を選べ [19 Good]
■ オーストラリア在住中国さん
もし俺がタイに住んでたら、日本を選択するよう今すぐ政府に電話する [17 Good]
■ 南京さん
日本のほうが工業化は早かったのは確かだ。昔の中国は外国に頼りっぱなしだったが、今の中国はこれくらい自国でできる [10 Good]
■ 内モンゴルさん
タイは中国人観光客がいなければ経済が成り立たないんでしょ？そんな状態で日本を選ぶわけないじゃん
■ 北京さん
その通り。価格は中国のほうが絶対に安い。そして中国人は外国相手であれば意外と真面目に仕事をする。タイにとっては中国こそが賢明な選択だ [7 Good]
■ シンガポールさん
俺に選ばせろ。もちろん「日本」だ [7 Good]
■ 黒龍江さん
中国は日本ほどの優れた技術もなければ、日本ほどまじめに仕事をしない。日本が1万円でやることを中国でやると無駄な諸経費が増えて15000円になる。ということは、中国のほうがコストが安いとはいえ日本も中国も見積もり金額は結局同じになるんじゃないのか？ [7 Good]
■ 遼寧さん
中国がこんな風に日本と争えるのも、あのとき日本が中国に新幹線を売ってくれたお陰だな。ありがとさん [11 Good]
コメント
原発冷却で中華製放水車を使ったのは事実
特殊仕様が必要だったが日本製では届かなかった
かといって大したことないってのは飛躍しすぎだがな
あれは見てて、対策本部には馬鹿しか居ないと思ったね。
建屋屋上に注水するだけだから、大型クレーン持って来れば何本ものホースを一度に吊り上げて、いくらでも注水出来たのに手をこまねいて時間だけが過ぎて行った。
結局、中華製が到着するまで殆ど注水できずだもんな。
そりゃ地上数十メートルのホースの口から水を十分に飛ばせるポンプがあればそうしただろうな
カンみたいなやつだなｗ
「詳しい人」はさすが言う事がちがう。
「建屋屋上に注水するだけ」て・・・
いや、この人の言ってること正しいだろ。実際つかった、あの車両とポンプは本来は高層ビルの建設時にコンクリートを流し込む時に使う物だぞ。そんな特殊な車両をわざわざ持ってくるよりも、大型クレーンを持ってくればよかったんだ。
日本にも巨大ポンプ車は有ったのだが、政敵を認めたくない民主党が邪魔したんだよな
当時の顛末まとめ
://www45.atwiki.jp/ganpatu/pages/18.html
日本のポンプ車はキチッと役にたってた模様
://www.h-yagi.jp/07/post_230335.html
こりゃ酷い
一貫性のなさからも事故対策に総力を挙げて無いことが良く分かる
日本のある企業のポンプが可能で、うちの社の機械で～と名乗りをあげたが、
民主党政権は無視した。
なぜ？なぜだ？国内にあるのにわざわざ中国から運ぶ？？と、
当時は怒ってたらしい。
今考えると、責任とか保障とか、民間企業だとややこしい事になってたと思う。
民主党政権は、中国からの申し出を受けた方が単純で、
外交的にもメリットがあったんだろう。
無償譲渡でなんで
民間企業に責任が発生するの？
なにを保証するの？？
中国相手が単純に進むの？？？
外交的なメリットてなんですか？
メキシコの高速鉄道は中国にとられたし、値段で対抗されると厳しい罠
正直先進国じゃない国は安全性なんて二の次だろうし
放水車はロボットじゃないだろｗ
それとも中国では放水車のことをロボットと呼ぶのか？
値段って言ったって、その後のメンテ費用や事故処理含めたら中国製の方が高くなるに決まってんじゃん。
しかも、中国企業は地元企業を使わない。それどころか労働者さえ自前の中国人を用意する。
経済波及効果を見越して計算するなら日本にしたほうが絶対安くなるのになぁ。
そう言う、中国製のネガティブなところを言わないの？
安い見積もりで受注して途中まで工事したら
追加料金請求されるって聞いた事あるけど、どうなんですかね。
技術どうこうより、到着してた日本製３台とドイツ製１台の放水車より中国製の方がブームの長さが上だったんだよな
＞◼︎上海さん
＞中国を選ぶとその路線はインドに繋がっちゃうぞ。中国の鉄道は西にしか進めないからな [20 Good]
二重の皮肉とは。うますぎ
※４※５
国策で中国の影響力を広げるためなんだから
費用はいくらでも抑えてくるだろう
特にアジア圏なんだから…
タイが迷ってるのは新幹線の品質や建設費用だけの問題じゃない
ラオスとか偉い事になってるしな
賄賂次第だとは思うが、普通なら受注はしない
他人に自分の血管握られるようなもんだ
チャイナを当て馬にってのもあるだろうが
中韓を当て馬にした場合でも日本は引く、
とりあえず今までの所メキシコやらブラジルやらからは手を引いてる
期間も費用も人員も無理なもんは無理だわ
中国の政治的影響を減らしたいなら余計日本製を選ぶべきだと思うけどなぁ。
核保有国であるインドにさえちょっかい出してる中国相手に、タイごときが何ができるの？
まさか、タイの首脳部だってタイだけいい関係が構築できて国力を上げられるなんて思ってるわけじゃないんでしょ？
核は小競り合いには使えない。中国だって、使えないから、インドが使えない事を知ってる。
核ってのは、相手国が自国を完全に破壊するか、乗っ取りに来ている時に、後々自国民へのジェノサイドを防ぐための自爆兵器みたいなもんだ。
イスラエルを例に挙げれば、イスラエルを中東諸国が滅ぼしに来るんなら、関わった中東諸国全部を核で滅ぼして俺らも自爆するぞ！！って脅しに使ってるんだよ。
核ってのは、そういう兵器。そんなに便利なら、原発持ってる国なら、どこでも持っておくよ。
迷うってことは中国製でも問題ないと思ってるわけだから天秤にかけて好きなほうを選べばいい
何を問題とするかはタイが決めること
日本側も高いことはわかっているのだし、安くもできないだろうからね
正確には放水車じゃなくてコンクリートポンプ車って言うんだけどね。
>>1
日本の企業がもってる放水車を決死の覚悟で福嶋に運んでたが
自民党が見つけてきたってことで、使わないことにして
民主党が中国から取り寄せることにしたって、おばかな話じゃん
福島は実際日本のロボットは役に立たなくて残念な結果だったよ
なんでかって言うと災害用ロボットなんて資金が下りてこないから当然といえば当然
軍需産業が発達してる米国なんかは結果残してる辺り皮肉だね
特に原発関連はなあ
安全神話で事故を起こさないという「設定｣になってるから
事故の対策が具体的に検討されることが許されなかったという
こればっかりは中国にすら嘲笑されてしかるべきレベル
>>8
中国は安く契約して、施工中に金が足りないからと言って吊り上げるんで評判悪いよ
実際は日本製の方が安く付く、メンテナンスコストも中韓はぼったくりで低評価
本当にそうなら国家は馬鹿じゃないんだから中国製は選ばない
でも実際は各国で中国製が優位に運んでるんだしね
契約したもん勝ちだから。
韓国見ろよ、あれだけ欠陥工事ばかりなのに、まだ賄賂使ってるのか、受注できてる。
長い目で見れば、確実に損する中国製だと思うよ。
まともな中国人も多いな。こりゃそろそろ一揆が起きるだろ。
日本も巻き込まれるだろうがな。
予算が限られているタイでは、当然建設コストのかからない方を導入するはずです。また、袖の下がしっかりと使われるなら、官僚はどっちを選ぶかもはっきりしている。メンテナンスに関しては、トラブルが生じたら考えたらいいこと。以前マラリア蚊を防ぐ蚊帳のことが紹介されていたが、日本の高品質のものより、安い方が、アフリカの国では売れているそうな。日本の高品質高価額では、評価はされても、対外競争では中国に勝てないのです。
安物買いの銭失い
失うのが銭ならいいけどな。
実際には信用と命を失う。
原発の処理は人権問題が発展している先進国のほうが不利だよな
「100円ショップの製品を生産する機械」さえあれば中国以外の低開発国でも生産は出来る。
が
その機械本体を工作する事は1000倍の精度を要し日本でしか作れない。
普通の線路は１mあたり６０kgだが高速列車用線路は１mあたり８０kgで
これも日本の２社でしか作れない。
日本の高品質ｗ
部品は中国製ですよと組み立てだけ日本
組み立ててるのは中国やろ
それよく言われるけどさ、中国だって品質のいいものを造れないわけじゃないんだよ。
100000個製品作って99950個が良品で50個が不良、しかもその50個の不良が出回らないのが日本。
100000個製品作って80000個が良品で20000個が不良品、でも出荷数は100000個なのが中国。
だからちゃんと良品かどうかを検査して組み立ててるならそれで品質は保たれてるんだよ。
だからこそ何処で組み立てたかは大事。
＞福島の事故では日本の技術は全く役に立たなかった。日本のロボットは建屋内に入ることはできず、結局使われたのは中国のロボットだ。
中国のロボットが活躍したなんて初耳です
中国メディアが狼少年になっててわろた
日本は安全神話のせいで原発事故対策ができていなかったからな
>日本が1万円でやることを中国でやると無駄な諸経費が増えて15000円になる。ということは、中国のほうがコストが安いとはいえ日本も中国も見積もり金額は結局同じになるんじゃないのか？
初期投資は高くても運用コストは低めの日本だからね。
欧州も運用コスト高くつくよね。
意外とたいしたこと無い日本の技術に全く追いつけない国はたくさんあるわけで
原発云々を理由に中国で良いやって判断をするような国は馬鹿でしかない
中国のは安いと思っても、そこから更に大半の金が党幹部の懐に入るので
実際の物はもっとコストのかかってない安物で危険な物になるよ
ほぼ中国で決まりじゃなかったけ？
価格競争では負ける。
確か中国を選ぶと、野菜を多く需要とするタイではその輸送費を安くする別の特典もつくらしい．．．何かのTVで見た
技術は日本だが、総合的な面でタイは中国を選ぶだろう
ものの良し悪しとか、価格云々よりも、問題は中国お得意の「ワイロ」攻勢だよなぁ。
決定権を持つ担当者が、相当額の現金とか物品とか不動産とか、いろいろやって買収されるわけでしょ。
日本は豪華な接待くらいはするだろうけど、買収まではしないだろうから。
買収をする、しない、の文化の違いはおおきいよなー。
最後のコメが全てだな
ほとんど捨て値で新幹線技術を売り渡したJR東日本まさにGJ
川崎重工業とJR東日本は死ぬほど損したな！
日立とJR東海は可愛そう…
川崎は
車しか作れないし、車しか販売してない。
日立は
車も造るが、橋も 隋道も 切通しも 信号も 踏みきりも 駅も 車庫も 発電所も 変電所も 保守点検も、
おおよそ鉄道作り一式を、現地で行えるし、販売し、要員の教育も
扱っている
自民の二階のせいで、自民のせいで、
貧乏くじ引かされたのは、かわいそうだ
途上国はコストの安い中国製でいいと思うよ
どうせ人命なんて塵芥ほどの価値もないんだから
中国製導入した国に対しては中国企業に対して特許訴訟をすればいい。国際特許とか後発のどうでも良いのしか取ってないので、残念な目に合う。
これはタイ政府への脅し
日本は長年インドシナ半島で圧倒的な投資額を誇っている
今はラオスやカンボジア、ミャンマーを中国から切り崩しにかかっているがこれもすべて物流の大動脈をそこに作りたいから
極端に言うと戦争も辞さないくらいの核心的利益だと日本はみなしてる。タイがそれを分断するような事になれば日本は大きく態度を変えるってことだろう。
日本以外では何によらずまず価格だよねえ。
中国製は、速い、早い、安い、省エネ、総てにおいて日本製より優れている、見積書上では…
加えて、得意技まで使われたんではね。徹底的に思い知るまで駄目なんじゃない。
テクだとしても「各国の長所と短所をよく検討した上で決めたい」なんて言われているようじゃ駄目だろ。ま、所詮中国製は駄目だと早々に見切りをつけ日本製の土木重機買い漁ったのは当の中国だったけれど。
本人たちが真っ先に理解した、その辺の切替の早さも流石中国。
ウ、ウリは？
ウリナラが「独自開発した」宇宙一優秀な高速鉄道
ＫＴＸの技術を売ってやってもいい二（ｒｙ．．．
最初の北京さんフルボッコでワロタｗ
実際の値段を知らないから何とも言えないけど、ランニングコストを考えれば日本の方が安いんじゃないの？
中韓だと何か不具合があって故障しても、使用側の問題とか言って保守なんてしてくれないよ。
中国のボロットなめるなアル！
丸出だめ夫に出てきたやつか(古)
貧乏人は安物が好き。それは政府も同じ。ずっと失敗し続ける
政府が基本腐敗ってるのも関係ある。事故が起こるまでは安全だ！
人のふんどしで相撲とっといて、ありがとさんじゃねェ。
契約は守れ！パテント料もキチンと払え！
これは２１世紀版の泰緬鉄道につながる事業なんだよ。地政学的に重要なことだから、この際損得は度外視して中国にだけはとらせないことだな。ダンピングして赤字を出してもいいから日本がとれ、無理なら欧州のどこかにとらしてもいい。中国だけはだめだ。
せっかくodaで支援してんだからここで取られたらマジで無駄金になるぞ まあタイの皆さんは賢いからどっちを選ぶかは確実だろうけど あとメキシコのは無茶な条件だったから降りただけだよ 他の国も一緒あれはふざけてるとしか思わない
中国にしたら人民解放軍がそのまま攻めて来られるようにするからいづれ中国と繋がるよ
日本のソフト面を導入して順守できるなら日本の方がいいだろうな
逆に言えば日本のソフト面を確実に実行できないならどの国の技術を導入してもダイヤは乱れるし事故は起きる
中国人のコメントがまとも過ぎて気持ちが悪い
こういうの見るたびに悔しくなるよ。
台湾高鉄の時は、日、仏、独くらいしか有力なメーカーが無かったから、最終的に日本の車両が受け入れられたんだろ？
それぞれの国とも一から築き上げた技術だけど、あるとき上手い口車に乗せられてこれらの国の技術が中国にパクられて、その挙句が今のような中国vsその他の国ていう競争の図式を生んだ。
もし中国への技術流出が無ければ、台湾の時のように、アジアの高速鉄道計画全てにおいて日本は最も有力な候補になっていたはず。
当時から危険視されてきたことだけど、もう本当にここまでにして欲しい。
中国、韓国への技術流出については胸に刻むべき。
頭の中お花畑の社長が経営のトップに就いた会社の役員達は、全力で社長を止めて欲しい。
善意と勘違いして中韓にノウハウを教えようと考えている危なっかしいバカな社長は今でもいっぱいいる。
>中国がこんな風に日本と争えるのも、あのとき日本が中国に新幹線を売ってくれたお陰だな
ほんとこれ
日本は技術があっても毎度海外での事業展開は中国以下。酷すぎる
中国韓国はゴリ押し、賄賂だからな。日本が負けるのはしかたない。だがいずれ後悔する。中国韓国は必ず地獄を見る。タイもしっかりしてくれよ。気持ちは解るが。国民の為にも日本製が一番。
高速鉄道を速攻で地中化して
再度掘り出すスピードにかけては
我が国が世界一アル！
（ ｀ハ´）
高いけど、安全を買いたければ日本製をおススメします。
安価だが、故障が頻繁に起こり、損害賠償や不信感を買いたければ中国製をおススメします。
100円ショップの安物でいいや、って商品も世の中にはたくさんある
どうせ大して使わないし、とりあえず今だけ使えれば、とか
また、ごく単純な製品であればもう劣化しようがないという製品もたくさんあるのだ
鉄道はどうだろうか
目先に囚われず安物買いの銭失いにならないように努めるのは意外と大変だ
中国の高速鉄道は日本に勝てない。比べるべきもんじゃない。
日本は技術を他国に垂れ流すな
日本は技術を独占していいと思う
タイの政治って華僑に牛耳られてたような
金が無い国にすれば中華製でしょうが 金が無いなら無理すんなと言いたい
正直、ヲタクに媚びた歌って踊れるアニメちっくなロボットにかまけているヒマがあれば
本当に役に立つロボットに力を注げ！と言いたいね
ヲタ媚びはもう食傷気味
コストの問題は頭を悩ませるからね
航空、電鉄、バスのどれにどれだけ力を入れるか