『中国が剣道の起源を主張している』という日本メディアの記事が中国のニュースサイトに翻訳されて紹介されました。この記事を読んだ中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
中国で日本の武道「剣道」の人気が上昇しているという。競技人口はここ４、５年で倍増したといい、さらなる普及が期待されているが、困ったことが一つ…。近年、「われこそが剣道発祥の地」などと、インターネット上で暴論を吐いている韓国と同様、中国メディアも、剣道の中国起源説を、さも真実のごとく流布しているのだ。
中国で剣道が広まり始めたのは２０００年ごろとされる。中国メディアによると、中国では漫画やアニメを通して「武士道」や「侍」に興味を持った若い世代が、竹刀を手にするケースが多いという。
北京市内の漫画喫茶経営者も、「日本の漫画やアニメが好きな第１世代はもう大人になったが、２０１２年に（剣士が主人公の）人気漫画が実写化されて、また若い世代の関心が高まっている」と、人気の再燃を実感している。
抗日ドラマに登場する旧日本軍のイメージが根強いにも関わらず、競技人口はここ４、５年で倍増し、今や約１万２千人に膨らんでいるとされる。
昨年１０月、現在、全日本剣道連盟が授与する段位の最高位である８段の剣士を含む、男女３人の日本人指導者が北京市内の道場を訪れ、中国人剣士らに指導する機会があった。
中国のスポーツ専門サイトなどは、竹刀を介した日中交流を好意的に伝えていたが、その中で、「剣道は中国を起源とする。隋や唐の時代に日本に伝わった」と説明していた。
その半年前の昨年４月には、中国共産党機関紙、人民日報がサイト上に、「桜は中国が起源だ」と主張する記事を掲載した。その中で、「盛唐の当時は、諸国からの使者が中国を訪れることが多く、日本の使者は建築、服飾、茶道、剣道などと一緒に、桜の花をもちかえったとみられる」と、剣道の中国起源説を唱えている。
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150108-00000511-san-cn
コメント引用元: http://tieba.baidu.com/p/3523792374
※ この掲示板は日本に興味がある人が集まる場所にあるので、発言が少々偏ってるかもしれません。
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
■ 1楼さん
ひょっとしたら剣道の大元の起源は中国にあるのかもしれないけど、現時点で完全に失われている以上、それになんの意味がある
■ 1-1楼さん
起源はどこだという話だろ。今どうなっているかは関係ない
■ 1-2楼さん
火薬を発明したのは確かに中国だ。でも戦闘機を発明したのは中国ではない。剣道も同じだ
■ 2楼さん
中国は本当におもしろい国だなぁ
■ 2-1楼さん
誰がこんなこと言い出したんだろうな。剣道の起源が中国とか聞いたことないんだけど。2chの捏造じゃねーの？
■ 3楼さん
やべーよ。韓国と一緒じゃねーかよ
■ 4楼さん
剣道の起源が中国とか、私の周りでそんなこと考えてる人ひとりもいないけど。日本刀の起源は中国だろうけどね
■ 4-1楼さん
中国の剣法とは違うの？
■ 4-2楼さん
まったく違う。剣道は礼儀を重んじたスポーツだ。中国の実戦的な剣法とは違うぞ
■ 4-3楼さん
へー。最初と最後に礼をするだけじゃなくて戦う時も礼儀が必要なのかよ
■ 5楼さん
剣道の起源とか別にどうでもよくね？現代の剣道は明らかに日本のものだ。中国の剣術とはまったく違う
■ 5-1楼さん
歴史書をよく見てみろ。剣道は遣唐使が中国から日本に持って帰ったものだ
■ 5-2楼さん
剣道がどこでどう発展を遂げたかのほうが重要だろ
■ 5-3楼さん
5-1楼さん忙しいところごめん。遣唐使が剣道を日本に伝えたという資料をどうしても見つけることが出来ない。どこに書いてあるか教えてもらっていい？
■ 6楼さん
なんかこの記事、気分悪いよね。韓国と同じレベルには落ちたくない
■ 6-1楼さん
なんで韓国とおなじになるんだ。剣道の起源は明らかに中国にある。韓国みたいにウソを付いているわけではない
■ 6楼さん
証拠は？証拠を出せないなら韓国と一緒だよ
■ 6-1楼さん
ない。でも以前どこかの資料で読んだ。証拠はその本にある
■ 7楼さん
中国語に「剣道」なんて言葉はないだろ。それに道着と袴を着て防具をつけて竹刀を振り回している姿はどう考えても日本の象徴だ
■ 8楼さん
中国が伝えた刀の使い方を日本でちょっと付け加えただけだろ？
■ 8-1楼さん
甘い。剣道8段の先生のビデオを見たことあるけど、素振りだけで200以上の細かい動作の決まりがあるらしい。剣道は奥が深すぎて意味が全くわからない。数ある武道の中でも一番難しいと思うぞ
■ 9楼さん
忍術、相撲、雅楽、漢字、剣道、武士道、茶道、桜、日本建築はすべて中国から日本に伝わったものだ
■ 9-1楼さん
よぅ韓国人
■ 10楼さん
剣道はどう見ても日本のものだろ。それよりも日本板にこんなに韓国人が入り込んでることに驚いた
コメント
チャンコロもチョンも皆同じでウンコなだけ
韓国人は小さいけれど猛烈臭いウンコ。
中国人は臭いは幾分マシな山盛りウンコ。
この違いはあるけれど。
中国人は小さな※欄で一部が起源主張を反対してるように見せかけてるだけだよね
実際は大きな舞台ではしっかりと剣道の中国起源を主張してる
そういうところは韓国人よりもっとゲスい
韓国はただの馬鹿
中国人は根っからの侵略者
中国の起源主張って桜以外じゃあんま聞かないけどマジかよ・・・・
てか、韓国も中国も剣道にしろ、侍にしろ、忍者にしろ、
どこを見ても全くそれらしき文化の欠片も見かけない事が起源じゃない証拠なんだよなｗｗ
中国共産党機関紙、人民日報が剣道の中国起源を主張してるよ
中国は政府と国を挙げての起源主張
中国はこれをいろんなこところで繰り返しながら既成事実を積み上げてつくっていくんだよ
政府と国と言うか政府だけの起源主張に近いみたいだよ。
中国人には「これは中国が起源だ。だから尊い」と言う人よりも「これは日本の物だ。だから尊い」と言う人の方が多い。日本だと言うだけで金になるからね。
それに、当たり前に中国の周辺諸国の文化は中国の影響を大きく受けているから、わざわざ起源だと主張しなくても「まあ、突き詰めれば東アジアの物はほとんどがそうだろうね」と普通に思っている。四大文明の一つの発祥の地なんだから。
東アジアの文化の起源が黄河文明にあるだなんて事は明白すぎて、それをわざわざ主張するなんて逆に恥ずかしい事だと思っている人が多いよ。
ただ、中国にもだんだん韓国のマネしようって人が増えてきてはいる感じはするね。その尖兵が国のイメージアップのためにこういう事を主張してる政府。
それは言いすぎじゃない？
韓国人「（中国人にオベッカ使うニダ）剣道や武道は遣唐使が（朝鮮半島を通して！！）日本に持ち帰ったものニダよ＾＾ そう思うニダ？」
中国人「えっ」
おおよその中国人がこんな返答をするイメージ
韓国の先を行き過ぎた起源説運動が、いい具合に中国にとって反面教師として機能している気がする
それと、中国人自身韓国から文化を盗まれることの辛さをよく理解しているからなｗ
そもそも剣道って江戸後期辺りに生まれた訳だし、今の人が考える所謂「剣道」になったのも結構最近。
江戸時代以前に受け継がれていた剣を使った武術をなんと呼べばいいんだ・・・
どんな文化でも、成立年代、編纂年代とその集大成の立役者はあったとしても、それより以前からずっとその土地に受け継がれた元が存在してるんだよ
○○流剣術って言ってるじゃないか
剣道になって竹刀なんかを使うようになったのが江戸後期だろ
防具とかつけるようになったのは近代かもしれんがそこはよく知らん
新陰流とかタイ捨流とか示現流とかですよね
それはそのまま剣術だろ
剣道って言葉自体が日本語なんですが・・・
中国人の韓国化が始まっている
やはり反日教育は知能を低下させるんじゃなかろうか
日本人の朝鮮化も激しい
自国で昇華したからラーメン、カレーは日本が起源とか
もしそうでもわざわざ主張するなよと。。。
ラーメンはウイグル起源だと認めない中国が一番起源を既成事実化してる酷い例だよね＾
ウイグルといわれたら納得するけど中国といわれても納得しない
日本は起源主張なんてしてないだろ。
「国民食」という表現はしてるけどそれは
日本全国で食べられ、くまなく人気の料理って意味だ
起源だなんだ言ってるのは、そのあたりの語彙が理解できない
劣等言語でニダニダいってるどっかの半島人だけだ。
もしかして君もそうか？
＞＞日本刀の起源は中国だろうけどね
鍛造の剣と鋳造の剣が同じだと言うのか？おもしろい
鍛造の剣の起源は日本ニダ!
まじでえ? 本当なのそれ? 信じていい?
10回折り返せば鍛造と言い張るならチャイナ起源でいいんじゃねーの？（笑いものだが）
刀の形？刀の製法？ それとも鉄を成型した棒なら起源主張可能なのか？
そもそも何を元に「起源」と言い張ってるのかわからんがな
弟子が優秀なら「あいつは俺が育てた！！」となんかしら関連つけて言いたくなるものだ。
中国で１万２千人ってちょーマイナーよね。
支那が起源とも、そう言ってるとも、聞いたことがないな。
けど、よく、何でも自国継承とほざいてるから、起源主張も有り得るか。
日本に伝えたものの中でも、自分たちも他所から継承したことは言わないし、
まるで日本発祥のものが無いかのように、何でも自国から伝わったと言うし。
ただ、支那に「道」があった試しないだろ。茶は伝えても茶道ではない。
日本刀の起源もいつから支那になったんだよ。刃物だからってだけの理由か？アホか。
同種のものを全て起源主張してたら、それこそ、肉を焼いただけで焼き肉・・・
焼き肉は韓国が発祥・・・っつー朝鮮人みたいになっちまうぞ。
問題は公共の電波で起源説をたれながしてること
剣道だけでなく、共産党機関紙が遣唐使をもって桜の起源を主張してるとある
アホかと
日本には寿命２０００年以上の桜が大事にされている
中国の影響があるなら、なぜ遣唐使時代にすでに樹齢１０００年は経ってる桜が日本に存在して当時から日本人は大事にしていたんだ
中国は日本に起源を主張するのに大きな類似点など必要ない
ささいな部分が似てるというだけで中国起源を主張する
にもかかわらず、自国の崑曲や京劇の起源や、琵琶や弦楽器の起源をインドにあると認めたがらない
明らかにインド舞踊の影響があるのに、そこは思いっきりスルーするくせに、日本の琵琶の起源は主張する
中国こそペルシャ文化とインド文化でできてる自国の起源を見直したほうがいい
さすがに遣隋使云々はデタラメだが、桜の起源自体はヒマラヤ山脈周辺とのことだ
インド、ネパール、ブータンの他に、チベットや雲南など中国も含まれてはいる
チベットの端っこに中国を半ば強引に押し込んでくるとか必死すぎｗ
どうしても日本とチベットにあやかりたい中国ｗｗｗｗ
＞よぅ韓国人
ワロタｗ
相変わらず、韓国人に対する認識だけは見事に一致してるよなぁ。
※3
「てつはう」という言葉が中国になくて日本にあるからと言って、火薬の発明が日本のものであるという証拠にはならない
同じ理由で「剣道」という言葉が中国になくて日本にあるからと言って、剣道の由来が日本のものであるという論はさすがに無理がある。もっとマシな回答をしないと揚げ足をとられてしまう
日本刀の源流はたしかに中国の苗刀と関連があるが、その操作は中国刀術とは違う。日本独自に発達していった
いくつかの交流の跡はみられるが、根本的な哲学（刀をどう操作するか）には厳然たる違いがある
ちなみに中国武術でいうところの剣術は剣（両刃の、主に突きを主体とした武器）の操作方法であって、日本の剣術は刀（片刃の、主に斬撃を主体とした武器）であるから、間違っても中国武術の剣術をとりあげて「全然ちがうじゃねーか」なんてやってはいけない。バカにする相手の内容も知らず、ただ貶めるのはまったくのバカのすることだ
むしろ剣の本義は中国剣術のほうにあるから、日本の剣術・剣道が刀術・刀道となるべきだった。ここはいろいろな混乱の元になるだけに残念
＞日本刀の源流はたしかに中国の苗刀と関連があるが
倭寇の使う日本刀を模して作られたのが苗刀。
なので明の時代以前の苗刀は存在しない。
対して、日本刀が普及しだすのは平安時代。
漢詩にも日本刀のすばらしさを歌ったものがあるよね
これか？
欧陽脩（１００７～１０７２）の日本刀歌
昆夷の国は遠い所にあり、行き来も出来ない。世に昆吾刀という玉をも切る事が出来る名刀があることを伝えているが、誰も確かめた者は居ない。ところが最近宝刀が日本の国より出てきた。越の商人がこれを青海原の東に求めてきたが、それは香木の鞘に鮫の皮が貼ってあり、真鍮と白銅を取り混ぜて飾ってある。【真鍮は金によく似ており、白銅は銀によく似ている】百金という大金を払って好き者の手に入った。佩用していると悪魔を払ってくれるという。伝え聞くところによると日本の国は大きな島であり、土地は沃えて風俗は好い。その昔徐福は秦の始皇帝に仙薬を取ると偽って、童男童女五百人余を率いて日本国に渡ったが、久しく滞留して皆年を取ってしまった。多くの工人や農民達がこれと共に残って、今に至るまで器物は皆精巧である。日本国は前朝である唐の時代には貢物を献じてきて屡行き来していた。日本の地位のある人達は往々にして詩や文章を作るのに巧みである。徐福が行ったときにはまだ焚書が行われていなかったので、中国では失われてしまった。孔子が書いた（書経）百篇が今なお日本に存在している。法令が厳しくて中国に伝える事が許されていない。このため今の世の中の全ての人達は古文を知る事がない。孔子の（書経）は異民族の国にある。青海原は果てしもなく遠く、港にたどり着くことも出来ない。空しく人をして嘆かせひとりでに涙が流れてくる。之を思うと錆びた短刀などなんで古文に代えることが出来ようか。
多分向こうって倭寇＝日本人って認識しかないだろうね
後期の倭寇では、日本人は3割程度しか居なくて倭寇と思わせる為に日本刀を模して作ってたなんて言っても絶対信じなさそう
まあ、起源は結局は普通にメソポタミアにいきつくよ
中国人は本当に中東文明を語るのが苦手だ
行きつくわけないだろ。
いや、中国文化の多くの起源は中東だよ
へー、２４節季は中東なんだ～
漢字は中東なんだ～
全部メソポタミアなんだねーすごいねー
中東文明である六十進法によって、中国を含む全世界は、６０分を一時間、１２時間を一単位とする中東文明の時の流れの中で今の世界はまわってるよね
中東は本当に東アジアの起源はだわ
古代中国の建造物の構造、配置、古代中東の中期の物と同じだぞ
中東＞エジプト＞中華くらいにならぶ
中国人ホイホイに引っかかってでてくるでてくる中国人多数ｗｗｗｗ
やっぱ中国人が日本のネットで必死で中国庇護してるのよむとおもしれえｗｗｗｗ
今は全世界がタブレットでもキーボードで中東起源のアルファベットで文字をうってるもんねえ・・・
数字も１，２，３でアラビア数字・・・
インドの０の概念
コンピューターも文字の表記も中東とインドの文化が全て
中国も日本も親は中東文化で東アジアはその申し子だね
「起源は結局は普通にメソポタミアにいきつくよ」
「起源は結局は普通に中国にいきつくよ」
「起源は結局は普通に韓国にいきつくよ」
ぜんぶ同類って言ってるだけだろ。
どうして、その国々で生まれたと思うことができないのか理解に苦しむ。
まあ、同じだ
日本文化の起源を中国の中に発端を見つけようというならば、
中国文化の起源の発端も中東文化の中に見つけられる
中国文化は中東文化とは別だというなら、日本文化も中国文化とは別だろう
そうかなぁ・・？
だいたいは錬鉄から始まるんだけど、例外的に中国だけは鋳鉄から始めてるんだけど。
青銅器文化が栄えすぎてたにしろ、いきなり鋳鉄しはじめて使い物にならなかったので広まるペースが遅かった。
中東からの技術流入ではないとは言わないが疑問視している学者さんはいる。
日本のが中国からっていうなら、中国のはシュメールが起源だな
そういう大きなくくりで日本のはシュメール起源ってならそうだな
同時多発とか、独自発明とかいう概念はないんだな。
そりゃ中国に言え
日本文化は中国に何のかかわりも無く独自発明だろ
＞そりゃ中国に言え
＞日本文化は中国に何のかかわりも無く独自発明だろ
その通りだよ。
すべてをひとつの起源にしか認められない奴とは相容れないわーってだけだしね
それは中国にしろ挑戦にしろ中東にしろ同じ
麦栽培にしろ青銅器にしろ、起源は中東だよね。
甲骨文より楔形文字の方がはるかに古いし。
そうだね。
古いから起源だね。
日本より古いから全ての日本文化は中国起源だね。
日本文化の多くの起源は中東だよ
中国人がむっちゃ悔しそうｗｗｗ
日本刀がメソポタミア起源とは思えんけどね。
このスレッド的にはそうみたいだが
日本刀がメソポタミア起源
別に異論はないな
東西文化の多くはメソポタミア起源という話でしかないから間違いじゃない
人類はアフリカから来た
文明は中東から来た
ただ中国が中東文明の上にこっそり乗っかってあたかも自分達のもののようにデカイつらするのは笑えるｗ
少なくとも青銅器はメソポタミア起源、鉄器はヒッタイト起源。
中東の偉大な文明と日本への文化の継承の前に、中国は入る隙もないね
日本刀とメソポタミアという意味で、金属の鋳造技術自体がメソポタミア起源だからね
じゃあ、どうしてメソポタミアには日本刀がないの？起源なのに
メソポタミアが鋳造技術の起源だと示す文献はいくらでもあるよ
日本刀を作るには鋳造技術が必要だけど、
鋳造技術があれば日本刀が生まれるの？
日本刀の起源がメソポタミアって言ってる奴は、「鋳造技術があれば日本刀が生まれる」って言ってる事になってるって理解してる？
金属の鋳造がメソポタミア・・・
なるほど、じゃあ自動車も飛行機もメソポタミア起源になるんだね。
すごいねメソポタミア
苗刀の技術は日本の影流という剣術の技そのものだというぜ
剣道は剣術（刀術）＋神道でしょ
神道ではすべての物や現象に魂が宿る、宿っているという
すべての物事が根源につながっている
どこを入口にしても、極め突き詰めていけば根源に近づく
そのために○○道は精神修養となる
根源に近づいた人ほど精神も立派だろうということになる
だから、日本人は高い技術をもつ人に敬意を表する
しかし、隣国の中国にも韓国にもそういった概念は存在しない
技術をもってても、売り込んで認められて権威にならねば敬意は得られない
神道の概念がないから。代わりに科挙があるから
剣道も柔道も合気道も相撲道も杖道も弓道も茶道も華道も、みんな神道
神道の概念がない国が剣道の起源を語るのはおかしい
いや、剣術は神道だが剣道は「禅」だと思う。茶道もその辿り着く先は「禅」だと思う。
渡辺宏明だったと思うが、中国で「苗刀」と呼ばれている刀は苗族とは関係がなく、民国以後、それまで倭刀や単刀なんかと呼ばれていたものが、なぜか苗刀と言われるようになったそうだよ。
wikiによると明代からと言ってるね。大太刀なんかを参考にして作られた細くて長い、苗みたいな刀だから苗刀と言うそうだ。
起源って言葉の定義が微妙なんだが
たらればを主張しだしたら話の終わりなんてないぞ
＞たらればを主張しだしたら話の終わりなんてないぞ
雑談なんだからそれでいいんだｗ
■ 9楼さん
忍術、相撲、雅楽、漢字、剣道、武士道、茶道、桜、日本建築はすべて中国から日本に伝わったものだ
■ 9-1楼さん
よぅ韓国人
フフッてなったw
日本では『お前、韓国人みたいだな』『よぅ韓国人（在日）』って、最大限の侮蔑語だけど、
中国でも侮蔑語になるの？
韓国人って好かれてる国あるのかな？
同じく
クスッってなった
アジアの共通認識になった感じがあるね
クスッとはならないな
中韓キモッ！！とはなったが
「なにかの本で読んだ」「どこかの資料で見た」
宗主国様も、属国と大差ないな最近は。
書いてるじゃん。
ttp://travel.people.com.cn/n/2014/0419/c41570-24916434.html
＞ひょっとしたら剣道の大元の起源は中国にあるのかもしれないけど、
もうここから徐々に始まっていくんだな、起源主張
ひょとしたら、ひょっとしたら、ひょっとしｙたら・・・俺らのもの・・・
↓
↓
↓
剣道を含め日本文化は中国の影響がある！！！
こうやって尖閣周辺海域も少しづつ少しづつ侵略され、文化も少しづつ少しづつ中国起源説を浸透させていく
韓国よりたちが悪い
最初から中国起源だといって日本と正面衝突しろよ
＞剣道はどう見ても日本のものだろ。それよりも日本板にこんなに韓国人が入り込んでることに驚いた
ここに集まっている中国人は少なくともプライドは持っている。
プライドじゃないんだよなあ
責任転換だな
報じてるのが自国の中国メディアだというのをごまかそうとしてるが、中国人が垂れ流してる恥を自国の起源病として認めようとしないといういつものクズども
どんぐりの背比べ
ない。でも以前どこかの資料で読んだ。証拠はその本にある
↑
ワロタｗ
剣術と剣道の違い位調べろ。
剣術にしたって刀剣の形状が違えば闘い方も違ってくるもんなのにな
いやこの「○○は日本が発展させたのは間違いないよ。××の起源は中国だけど」って論法はチョンが２０年くらい前によく使ってたのと全く同じだよ。
何もかもパクリだらけの民族には「それぞれ別個に発生する」という現象は理解の範疇外だからこういうアホな理屈を平気で使うんだけど。
こういうところには、日本人とか中国人になりすまして
相手国の文句を言ってる迷惑な奴が実際かなりいる。
またそいつらの仕業だろうから、あんま相手にせん方がいい。
俺の勘だと、なりすまし連中は韓国人が一番多い気がする。
つうかさぁ、ドブ川の汚い鯉を外国人に見せながら
「日本の錦鯉の起源は我々中国のあるんだ！」といわれても「はぁ・・・？」って感じだろ。
言っておくが、例として出しただけで錦鯉の起源は日本だからな、
でもアイツラ、海外掲示板で錦鯉の起源主張してたのを見たことあるよ
すでに日本人は君らを大朝鮮人と呼んでるから安心しろ
中国にも朝鮮族の住む地域はある。
中国の剣は剣であって刀じゃ無いから使い方が全く違う
盆栽も中国に盆景があるし、茶も中国は独自に発展してる。
中国の剣術はあれはあれでかっこいいんだからそっちを誇ればいいのにねぇ
どうせ仲たがいさせたいあいつらの仕業だろ。
それより、柔道のJUDO(欧州ではユドと読む)をＪＹＵＤＯＵに直してほしい。
世柔連のクソ会長がトンスラーだったときに広めたから。
中国の朝鮮人化が止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国様は韓国のレベルに落ちてほしくないなあ
韓国よりもっとひどいとしか思えない
剣道とは
剣の理法の修錬による
人間形成の道である。
人民日報がゲートを開いたぜ！ｗ
壁が破壊されるのか・・・はて、こわされたほうがいいのか維持された方がいいのか。
今のとこ、実質邪魔くさいことしてくれてんのはだいたい民間なんだよねえ
剣道は日本起源だぞ
江戸時代に生まれたもの
中国にはいっぱい起源があるだろｗｗ
本物の起源は、そういっぱいでもない。
チベット、ネパール、インド、ギリシャ発祥も自国起源としたい連中。
どんなことでも無理矢理さかのぼれば起源は外国にあるんだろうけど
「道」の概念が入っちゃうとさすがに外に起源を見出すのは無理がすぎると思う
剣道ではなく剣術の中に大陸の影響を受けたものがある、とかならわかるような気はする
どんなものでもって・・・意味不明な
日本人のD２遺伝子はまさに日本を発生源として日本だけで生まれたんだよ（D系統からの突然変異）
D系統を全てひとくくりにしてアフリカに起源を求めるのは、人類を猿に求めるのと同じで、壮大な話になるが・・・
多くの日本文化は単独で日本で生まれたんだよ
多くの日本文化を中国を含め他国に求めることは、人類はアフリカから生まれたってのと同じだ
実際に「無理矢理さかのぼって」くれてありがとう
俺が言いたいのはその辺のさじ加減しだいでどうとでも言えるだろってことと
それでもさすがに「道」の概念を日本以外に求めるのは無理矢理すぎるだろ、と
無理やりじゃないよ
実際に遺伝子の話は実証済みだから
日本人に固有の遺伝子は中国にはないという検証済みの事実と、
人類の遺伝子はアフリカにあるってことの比較をもって、
日本と中国の文化を個別ではないというのは、単に全人類の起源はアフリカにあるというのと同じような話だってこと
>日本と中国の文化を個別ではないというのは、単に全人類の起源はアフリカにあるというのと同じような話だってこと
まったくもってその通り、本当に無理矢理な話だよねぇ
無理じゃないよ
ほんとうのことだよ
数字を産み出したから、数学知識は全部俺たちの起源と言ってるようなもんだな
それで満足していたら数字知ってても数学できないわけだ
中国は朝鮮の起源だけ主張してろよｗ
間違いなく一緒だからさｗ
五毛なのかvankの策略かわからんけど中国はまだ洗脳教育が完璧じゃないな
気にするな
中国が韓国化したなんて思ってない
元から韓国のああいう性質は中国から来てるんだから、韓国人のゲスい性格はちゃんと中国起源だよ＾＾
起源主張してる韓国人に、香取神道流とか見せたらどう思うだろ。
大朝鮮なのは元からだから問題ないな。
だからこそ中朝韓の3国を特亜と呼ぶんだしｗ
中華思想の中国と小中華思想の韓国。
中国の韓国化ではなく、元々、どちらも同じだよ。
余はシナ人や朝鮮人に生まれなくつてまあ良かつたと思つた
倭寇と戦った中国の武将が「みたことない歩法つかってて厄介だった」って言ってるくらいだし
ずいぶん昔から大陸と日本の剣術は別もんだよ。
長い棒を持って殴りあうなんてことは誰かに教わらなくたってやり始めるだろ。
それこそ剣術なんて世界中にあるわけだし、すべての起源が中国だとでも言う気だろうか。
戦国末期の上泉伊勢守（竹刀を考案した天才剣士）からの流れで剣道ができ、その剣道の元になったのは剣術なのは間違いないんだが、剣術の元ってなるとおもうわかんないだろ
ヒトが棒を持って戦い始めた時まで遡る必要があるんじゃね？
中国では武器の主流が戟とかのポールウェポンに漢の頃には移行していたから、
剣術というのは宋の時代に再び興るまで残っては居ないんだよね、これが。
>>■ 1-1楼さん
>>起源はどこだという話だろ。今どうなっているかは関係ない
まじ引くわー( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
剣道が生まれたのは江戸時代だから中国関係ない
IE6だと記事のページ開いた途端にIE落ちる様になったけど
管理人、最近ここの仕様を何か変えた？
近年大朝鮮人と言われてるだけあるな
支那人よ、大朝鮮化おめでとうｗｗｗ
中国には剣道なんかよりよっぽど凄い武術が有ったのにな、銃弾に勝る武術で以って諸外国に挑んだ歴史を尊重しろよ。
>ない。
でも以前どこかの資料で読んだ。
証拠はその本にある
クソワロ
問題は剣道を中国起源と言ってるのは中国政府の応報機関だということだな
ゴミのような数人の人民がそれに疑問を発したところで意味がない
中国は国を挙げて日本の誇りである剣道を中国起源だと主張しているのだから
朝鮮は劣化版中国なのに何を今さら
もうやだこういうの
皆優しいな、俺はこれ見たときすぐ中国人の反応と同じことを思ったぞ
中国国内の朝鮮族（韓国系列）の奴らがまた吹聴してるだけだとな
政府機関にまで入りこんでるから
資料はない、だが確かに見た。この文言とかアノ国っぽさＭＡＸじゃねえかと
あの民族の特徴はどこに行っても変わらない
忍術、相撲、雅楽、漢字、剣道、武士道、茶道、桜、日本建築
忍術○ 聖徳太子の時代に細作として伝わるのが発祥とする説がある
相撲× 遣唐使以前より存在
雅楽○ 説明するまでもない
漢字○ 説明するまでもない
剣道× 遣唐使の時代は直剣で刀じゃない。
武士道○ 朱子学を元にして成立
茶道× 茶葉は渡来品だけど、茶の作法は日本で成立
桜× ヒマラヤだからチベット
日本建築△ 神社は日本由来で仏閣は渡来
道として体系化したことが剣道の起源であるはずなのに、中国が起源になるとかないわ
本気で調べたいなら誰が一番最初に骨で相手の頭殴ったかって話になるんじゃねーか？
大半の中国人が言うように起源なんかどうでもいいんだよ
中国のネットユーザーは日中韓の中で一番まとも
中国は同じ漢字文化圏なのだから「道」と付いてる事についてよく考えて欲しい。
中国においては武は「術」であり文は「芸」である。
武術や文芸に禅的精神である自己修養の意味を持たせたものが日本オリジナルの「道」である。
アジアの武術を武道にしたのは日本だろ
レスリングやフェンシングあたりとの比較は知らないけど、殺人技術の学ぶ精神を残しスポーツに変化させた空手、柔道、剣道あたり
やっぱりこう言う面では中国人はまともだな。特に最近のネットを遣ってるような日本の事を分かってる連中は。
中国って歴史長いと思ってるから何でもかんでもアジアのものは中国起源と勘違いしてるよね
寿司の起源は東南アジアなのに中国起源だ！とか笑うわ
まあ一部間違いではないけどさ
あと中国はもう4だか5千年だかの歴史は徐々に自分たちで破壊してるだろ
中国人は自己を客観的に見ることができる点で理性的であると思う。
そういう点はイギリス人の自嘲的なユーモアにも似た余裕ある感性に思える。
これが日本人だと自己を主観的に見て、思い上がるか自虐に落ちるかどちらか極端だ。
別にどちらが良いとか悪いとか言うつもりはない。
ただ、面白いと思う。
あ、何を言いたかったというと、中国人は韓国人と違って変な起源主張なんかしないと思う
ということ。
納豆の起源を豆の起源で語るようなもんでバカバカしい
寿司の起源も日本だろ
分かりやすいのう
もう面倒くさいからどうでもいいよ起源なんてっていうのが本音だけど、そう言うと大喜びで朝鮮人がやってくるから、どうしたって面倒なことにしかならないんだよなぁ
日本にある良さげな物は全て唐か隋の時代に日本に伝わったって話に、何がなんでもしてしまいたいって風潮なの？
そういうのって、ストロー半島の脳内と同じじゃね？大陸人も堕ちたな
火薬と紙と漢字だけじゃ満足できんのか
別に一般人が適当に言ってる分には問題ない
日本人にだってアホはおるさ
問題は韓国はサッカー教会だのコムド協会だのそういう団体のホームページとか
大学教授とかがマジで言い出して布教しはじめて
あげくは端午の節句みたいにユネスコ登録して中国人あぼーんみたいになるとかが駄目なんよ
中国の少なくても団体とかは南京と靖国以外はそこまでアホな事言ってないからな・・・
剣道は日本の物
チャンバラは原人の時代から人類共通の物
ブルースリーのヌンチャクの起原は日本だ！
逆に中国側が、日本刀を模した倭刀を作り、その操法を訓練したはずだが・・・？
剣道の起源となると・・・東北の防人を関東の鹿島・香取で訓練して九州へ連れてった
というから、ここらあたりになるのでは？
仲いいなぁ中国人と韓国人ｗｗｗ
さすが、宗主国と属国だっただけあるｗｗｗ
>■ 9-1楼さん
>
> よぅ韓国人
これ、キツーッ！
こうゆう細かい起源説をネットで揚げていくうちに、中国起源が既成事実となるんだよね。
中国人はさすが腐っても鯛といった感じかｗ
他国の文化がもともと自分のものなんていう馬鹿は韓国人しかいない。
まぁ一部だろこんな事思ってる奴
中国人はしっかりと日本に昇段審査受けにくるよ
韓国は独自の剣道協会があるから簡単に段位とれるみたいだけどね
1対１の武道が剣道！中国韓国に１対１の武の道ないだろ！中国武術は1対多方面！韓国は多数で1人を袋叩きだろ？
起源もなにも中韓人は漢民族と馬韓が起源だろ・・秦の民族とそれが半島に移った秦韓の民族は君らよりもっと古いし。
農耕民族と山賊民族が現中韓の先祖です！他人の歴史に乗っかるんじゃない！！
こういう記事を小さく見てはダメ
これらの記事は小さいが、その裏には巨大な陰謀がある。そこを見なきゃダメ。
日本人はとかく怒らない、と言われているが
自国の文化や精神を侮辱されると簡単に怒る。
我々はそこを突かれて怒らされているだけなんだよ。
こうでもしなきゃどんなに理不尽を受けようが日本人は施しをしまくって
嫌でも好感をもたれ、下手するとアジア全体を一つにまとめてしまい
一大勢力となる恐れがあるんだ。（領土という意味でなく友好という意味で）
そうなってもらっては困る勢力が中共や韓国政府を裏から操り
日本人の逆鱗を刺激し続けているんだよ。
アジアを分断状態に置いて置く為に。
韓国起源説もそういう経緯で出てきた話なんだけど
バカな韓国民は本当にそう思い込んでしまってるってのが現状。
マジかよ世界滅亡するの？
中国のサイト見てると何かって言うとスグ唐の時代の話して起源主張してるよ
韓国の場合、極々一部の人の考えをさも韓国全体の認識かの様にネトウヨが広げるけど
実際は韓国起源説なんて一般的に無いよ
>剣道の起源は明らかに中国にある。
>証拠はあるの？
>ない。でも以前どこかの資料で読んだ。
漫画や映画も歴史の資料になりかねんな・・・
剣道ってのは明治期にできたものだぞw
それの起源をどうやって古代中国と結びつけるんだ？
そもそも日本に「剣道」なんてものはなかった。
それは「剣術」であり、武士が斬り合う練習のために
竹刀と防具を開発したに過ぎない。
やがて幕末を向かえ、武士たちは窮乏した。
そこで剣術を後世に伝え、また飯を食うために、撃剣、剣道などができた。
それでも「だって刀を使うだろ、剣道は中国のものだ」というなら、
中国はローマやギリシャ先輩に挨拶しろよ。
剣道は剣術とは違うんだよね
そこをまずわかってない
木刀や真剣を使う伝統的な剣術では実践的な対人組手が出来ない為(殺傷してしまうので）、型による訓練をするしかなかった
江戸後期にようやく竹刀＋防具を用いて、対人試合（撃剣）を行う剣道の原型が成立したんだよ
（余談だがそれまでの閉鎖的な剣術の相伝と異なり、オープンな交流を良しとする撃剣流派の成立が藩を超えての志士のつながりを生み出し近代化にも影響を与えている）
そして剣道に必須の袋竹刀は日本の発明品だし、防具は日本の甲冑を元に改良したものだ
もし仮に真剣の鍛造方法が中国伝来だとしても、それと剣道の成立とはほとんど関係の無い話だよ
中国の動きを見ていると今まで中国起源といわれていた数々の文化も他国の文化を略奪して自分の功績にしたんだなと分る。
実際他民族を侵略同化して文化を吸収して中華にしているからな。
それを目の当たりに出来て満足している。
尊敬に値しないってね。
そんな唐の時代に剣道なんかねーだろｗ そりゃ金属や刀は中国と少なからず半島からも伝わったし、同時に剣術や剣の練習も入ってきた可能性はあるけど、それと現在やっている剣道とは全然関係無いだろｗ 今のようなスタイルができたのってここ150年とか数百年で、日本の剣術道場の稽古が源流だと思うし、それを磨き上げて今の形にしたのは日本だからｗ 茶道とか他のも一緒なｗ 人の手柄を横取りしたり寄生するような真似ばかりしてんじゃねーよｗ
ブラウザIEで記事開くとIEが落ちるようになったんだけど
管理人、何仕込んだんだ？
中国マスコミ「桜の起源は中国」
韓国マスコミ「桜の起源は韓国」
日本マスゴミ「・・・・・・・・・・・・。」
世界「へー、そうなんだ」
これだけの話だよな。
早くNHK解体して国営放送作ろう。
エジプトとかローマが起源を主張して云々なんて聞かないもんなあ
そんなもんにこだわってどうなるんだ
長年継承した結果、磨かれて花開いたから伝統文化として称賛されるわけで
最初に棒を使った原人が誰だろうがどうでもいいだろ
※53
すごく分かりやすくて一番納得がいく