日中が争うインドネシア高速鉄道の受注競争で、中国が有利な条件を提示したそうです。このニュースを見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
2015年8月10日、中国メディアの観察者網が、日中が受注を目指すインドネシアの高速鉄道について、中国が有利だとの記事を掲載した。
観察者網によると、中国の国家発展改革委員会のトップである徐紹史（シュー・シャオシー）主任がジャカルタを訪問し、10日にジョコ大統領と会談をした。この会談で徐紹史主任は、ジャカルタとバンドンの間の高速鉄道について中国は来月にも着工できて、3年で完成できるうえ、資金面での援助も行えると伝えた。
日本は3年後に着工し8年で完成するとしているため、工期の面で中国が有利であるほか、中国は世界でも唯一熱帯気候での高速鉄道建設経験があることをインドネシア政府も重視しているという。
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150811-00000031-rcdc-cn
コメント引用元: http://comment.news.163.com/news3_bbs/B0QLG8GV00014AEE.html
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ Badの数がGoodの数の10%を越えているものについてはBadの数も載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
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■ 湖北さん
日本は基礎工事をしてから3年間待って自然沈下させてから線路を引き始めるんじゃなかったっけ [535 Good]
■ 四川さん
天国への扉が開いちゃうか？ [534 Good]
■ 浙江さん
大声で客引きしている店は大抵マズい [514 Good]
■ 安徽さん
中国の高速鉄道は中国国内で営業路線を使って各種試験を行っています。いろいろ問題もありましたが、今ではもう大丈夫です [429 Good]
■ 山東さん
損をしてまでやるのか？ [326 Good]
■ 広東さん
中国国内で人民からむしり取ったお金を外国に差し出す。これこそが大国としての風格だ。違うか？ [6 Good]
■ 北京さん
中国はやっぱりメンツの国なんだねぇ [124 Good]
■ 中国さん
中国の高速鉄道頑張れ！世界を走れ！ [121 Good]
■ 江蘇さん
高速鉄道外交 [78 Good]
■ 北京さん
走る棺桶だろ [50 Good]
■ 中国さん
埋める技術も無料でお付けします [10 Good]
（訳者注: 2011年に浙江省温州市で高速鉄道同士の追突脱線事故が発生しました。生存者捜索は驚くべき早さで打ち切られ、なんと事故発生翌日には事故車両は地中に埋められました。その後さすがに批判が集中し、数日後に事故車両を掘り起こすという極めて不自然な対応が行われました）
■ 江蘇さん
また外国に金を送ろうとしているのか。中国には北朝鮮にも劣らない貧しい村がまだまだたくさんある。まずはそっちだろ [8 Good]
■ 南京さん
これ以上値下げするな。赤字を出してまで他国に作ってあげる必要はない [7 Good]
■ 雲南さん
インドネシアに高速鉄道をタダに近い値段で作ってあげるのなら、中国国内のまだ鉄道がとおっていない場所に鉄道を通してあげてくれよ [6 Good]
■ 江蘇さん
インドネシアでは中国人の虐殺事件が何度も起きている。なんでそんな国の発展を手助けするんだ？
■ 安徽さん
江蘇さんは何もわかってないな。中国の高速鉄道が走れば何が起きるかくらい知ってるだろ。これは中国鉄道省の壮大なる復讐劇だ [5 Good]
（訳者注: インドネシアでは1965年に発生したスカルノ政権からスハルト政権に移行する際の軍事クーデターとそれに伴う大混乱のさなかで、40万人の華僑が虐殺されたと言われています。また、1998年に発生したジャカルタ暴動では華僑を中心に1000人以上の死者を出しました)
■ 浙江さん
中国国内の高速鉄道の品質も安定していないのに外国に売りつけようとしている。この姿を見て日本は笑ってるだろうな [5 Good]
コメント
工期で来月にも着工できるとか、
とてつもない無計画っぷりしか見えない。
中国に不可能と言う言葉はないアル
有るのか無いのか、どっちニダ！
アイGO～
キュウメイア～ではないか？
■ 浙江さん
大声で客引きしている店は大抵マズい [514 Good]
↑
笑ってしまった。なんて気の利いたコメント。
これに関してはインドネシアの判断次第だね。安かろう悪かろうって言葉はインドネシアにもあるだろうし。
中国に頼めばいいじゃない
安かろう悪かろうで将来的に損するだろうけど
発展途上国なんてそれでいいんだよ
どうせ交渉長引いて受注できないんだから、一度値段吊り上げよう。もしくは天然ガスでの支払いで。
「安物買いの銭失い」と言うことわざも教えてあげたい
日本はこれ以上条件を良くするメリットはない
中国が選ばれたならそれはそれでしかたない
インドネシアは新幹線のまえにもっとやるころあるだろうに
30年くらい早いじゃないか？
ジャカルタ首都圏に関しては、日本の中古を大量輸入したおかけで都市圏鉄道がいい感じになってる。高速鉄道を作ろうというのも当然の流れだと思う
インドネシアは人減らしが必要な国じゃないと思うんだが・・・
来月から着工しますって
一戸建ての木造住宅じゃねえんだから
インドネシアの役人も政治家も賄賂次第で
国民の生命とか二の次なんだろ
インドネシアがそれで良いなら
日本は無理してまで取りに行かなくて良いんじゃないかな
人命とコストを天秤にかけえたとき、発展途上国では低コストを選ぶんじゃないだろうか。
中国は低コスト＆低安全性、日本は高コスト＆安全って住み分けができてればいいんじゃない？
中国にしてみりゃ、受注してしまえば工期なんてどうにでもなると思っているのかもしれないけどw
１ヶ月後に着工ってどんな危険性があるとかなんも考えてないだろw
結果は、中国が受注してとんでもないことになると予想する。
通常色々調べてからだろ…
いきなりやってそこが路線に適してない地盤だったらどうすんだ？
ワロタ。
高層ビルを20日前後で建てたり、中国人はやることが違うわ。
寧ろ今回は中国が受注した方が品質の具合が世界に分かって、その後の日本の為にも良いかもしれんな
面倒なので降りましょう。
中国受注は既定路線だろ
高速鉄道の選定にかかわるインドネシア政府の複数の大臣のうち
日本を支持してる大臣だけが数日前に更迭されたからな
安全や利益を度外視してまで争う必要は無いよ
他国での失敗は予想以上に今後の展開にマイナスになる
しっかりやるべきことをできるだけの条件が揃ったら受注しよう
そりゃ中国は幾らでもインドネシアに有利な条件を出すだろ
守るつもりが無いんだもの
中国はメキシコの件もあるしメンツ保つために必死だろう
人間性が悪いと思われるのは承知で、
「中国が受注した方がネット民的には面白い」
中国の常とう手段としては半分作ってもはや後戻りできなくなってから、
「これ以上進めてほしければ追加費用を払え」というやつ。
しかも工期も約束通りになった試しはない。
どうにもな…やっぱりインドネシアにはまだ50年早かったみたいだな。
インドネシアはこの機会に納期と予算を守らなかったら、厳しい罰金を契約に盛り込むべきだな。
資金は契約に厳しい、信用のある欧米の国から融資してもらったら良いよ。
契約できたら御の字、融資先が拒否したら、中国側の信用度を計れるでしょ。
ブレハブでビル建てちゃう国だしね・・・
土人国家だからな～ｗ
だから、重要な国家事業のはずなのにチョンがポスコを建てて爆発させても知らん顔
戦闘機の共同開発でチヨンに裏切られても、知らん顔でチヨンから練習機を買うし
潜水艦もチヨンから買うｗ
たぶん賄賂の額で全部が決まるｗｗｗｗｗｗｗ
まあ華僑に金玉握られてるインドネシアだから仕方ないな。
ディスカウントとかに応じないで中国に任せてみたらいいんじゃね？
>>24
中国は納期を守れるよ
あと、たぶん故障しないレベルの鉄道も引ける
ぶっちゃけ世界の鉄道シェアの４０％が中国だから
問題は、イザって時の想定が全然出来てないから
事故や災害の時に被害が拡大する
日本の鉄道や建設のコストが高いのは必要以上に頑丈に、精密に作っているのが原因
公共交通は施設も乗り物もオーバースペックで当たり前だと思うけどね…
個人の乗り物と大差ない感覚でいると、取り返しのつかないことになるんじゃないのかと…
それも想像以上に低いハードルで
安全性よりコスト重視の国には日本の新幹線は向かない
そもそも、そのような国では日本のような運用も無理
埋めるための建機とノウハウもつく？
インドネシアには天秤に掛けられてる様で嫌悪感がアル。
値下げ交渉のつもりなんだろうけど、日本からすれば新幹線を安売りする必要は無い。
へたな怪談より、怖いわ！！
牛丼が食いたいか、定食を食いたいかの違い
早い安いが良ければ中国の高速鉄道を、高くても栄養バランスが取れた食事がしたければ新幹線を
インドネシアの役人は既に買収済みアル
＞埋める技術も無料でお付けします [10 Good]
こういうユーモアのセンスあるヤツがいるんだなぁ！
チョソよりも民意も民度高いわ！
>中国は来月にも着工できて、3年で完成できるうえ
どんな基礎工事する計画なんだ、台湾新幹線の基礎工事で韓国の手抜き工事後に
工費も工期も跳ね上がった事を忘れたのか、信用できない国の突貫工事は怖いよ
>>28
契約後一月で着工、三年で120キロの路線、高低差700ｍだっけ、
架線の工事と電力の確保、等々、三年では無理だろ。
地盤調査と土地の確保。
一日100ｍ以上のスピードだよ。
建設資材の調達、専用の建設機械、高低差からしてトンネルも橋もあるだろ。
安くできます来月着工できますなんて話は普通は信用されないけどなぁ
日本はタイやインドでの受注に成功していていずれ南米にも輸出する
最近のインドネシアは国内産業育成思考が強すぎて過剰な技術移転要求がされる可能性が高いから日本はあまり譲歩しないんだよね。欧州もそれは同じであまり積極的にインドネシアには投資しない。
日本は鉄道輸出よりも規制緩和を優先すべきって意見が強くなっているから落としてもいいと考えている可能性は十分にある。
だめ、だめ、だめ中国になんかにきめては・・・・・・
何年か後には絶対後悔しますよ。
日本の新幹線が間違いなく安全で安心ですよ。
・・・復・・・讐・・・？
高速鉄道関連で中国に恨まれる覚えないんだけど？？？
高速鉄道関連で思い出すのは、
世界中に恥を晒した「埋め戻し」事件のことくらいだよなぁ
あれも日本は関係ないし、一体何の復讐なの？？？
もしかして反日にかけては韓国以下の馬鹿なの？
インドネシアの華僑殺害って言ってるじゃん
で、「事故を起こして埋めてしまう」中国政府のやり方の皮肉。
結構うまいジョークなんだけどね。
よく読みなよ……。
「復讐」って日本にじゃないでしょう。
管理人が折角訳者注付けてくれてるんだから流し読みせずちゃんと読み直したらどうか。
でも、万が一これで中国の高速鉄道が売り込みの通り工事か完了して、さらに運営面も問題ないとなったら今後の日本にとっては脅威になるね
ならないとは思うけど
もしそうなら、今後高速鉄道は全て中国に任せればいいでしょ。
アメリカから自動車産業を奪った日本とおなじで、安くて高クオリティーの鉄道を作れるのならそれは仕方がない事。
完成まで中国があると良いね
メンツは中国とかいう犬に食わせとけ
日本が付き合う必要はない
どんな結果になろうが知ったこっちゃない
ま、結局インドネシア政府がインドネシア国民の命にどれだけの価値をつけるかだよなあ
日本は一切安売りする必要はない、中国を選んでくれても一向に構わない
インドネシアの人のためには日本の方が絶対に良いと思うけどね
でも、もっといいのは身の丈に合った普通のディーゼル列車にでもすること
安くて停電に強く、自分達の技術で保守管理と修理ができる
ローテクにしときなさい、高速鉄道はまだ早い
この辺で引いたら？
インドネシアは引き伸ばして有利になるの待ってるわけだから。
で、中国に作ってもらえばいいさ。
どうせ、工期遅れ、突貫工事、手抜工事。
中国のあちこちの高速道路が崩壊してるのインドネシアも知ってるだろうに。
この間は300メートルに渡って道路が沈没したばかりだしね。
日本の高速鉄道ではオーバースペックであると思う
それは高速鉄道そのものが、という意味でもある
インドネシアの喫緊の問題は電力不足だろう
別に中国がやるのはかまわんがそれで事故多発して情報が拡散したら未来的に大損害を被るのは中国なんだけどね
まぁ目先の利益しか見てないだろうから言っても無駄だろうが
中国と韓国に関る事は 「大惨事」 を覚悟する必要が有る
まあインドネシアじゃ日本製でも運用出来なさそうだし、トラブルに巻き込まれないよう中国に譲ってもいいんじゃね
特亜に関わると損をする。それが金か人命かの違いがあったとしてもね。
中国のインフラ売り込み。
ダンダン、韓国に似てきてないか？
YES
現在韓国造船業がそのつけを払うために急激に財務状況が悪化している
中堅以上があと数社潰れるのはほぼ確定事項
１９９８年５月時、「ジャカルタ大暴動」この５月暴動においてチャイナタウンは放火・略奪などの大きな被害を受けた。５０００以上の華人商店と住宅が襲撃を受け、１２００人余が死亡し、数十万人が国外へ避難した。 インドネシアは今後も１０年後、２０年後に暴動が起きる可能性は否めない。日本が損をしてまで中国と競争し新幹線ビジネスを対抗するのはやめる方がいい。そんなにリスクを負ってまでやるような大量の金を投資じゃない。
中国鉄道っと言ってもライセンス料は、日本企業に出さないと無理なので
それの交渉に日本企業にまたは、日本政府にと来るだろうね。
こういうのを値切る国の入札に参加するだけ無駄だよ
安売りするくらいなら日本だけ使っててもいいんじゃないかな
中国の技術でもやれることはやれるし
コイツらには潜在的な安全なんて事故が起こった後にしか分からない
でも事故が起こらない可能性もあるから
いつまでやってるんだよ、これ。
別にインドネシアに受注されんでもいいし、本当にやるのかも分からんし、
もう中国に頼めば良い。
日本の、あの新幹線が欲しい国は対価を払ってきちんと教育を受けな。
ラクしたいだけなら中国にやらせろ、バカめ。
ほんと、足元見過ぎなインドネシアは印象悪過ぎるよ。
来月から着工とか、こんなにアホな民族がおるんかいなと思ってしまうが、アホほど怖いものはないな。
引きずられて工期勝負したら大事故起こして日本が泥かぶることだって…
インドネシアは中国の「高速棺桶」買えば良いと思うよ
インドネシアの政府がインドネシアの国民の事を考えてたら最終的に日本を選ぶ
見せかけだけでいい、事故って死のうがどうでもいいって思ってるなら中国選ぶだろうな
インドネシアとオーストラリアが仲良くないってのも日本製の導入するを躊躇させているのかもしれないね
中国共産党や韓国政府の分断政策を信じてはダメです。
ホントウは仲が良いですよ、、観光で、合弁事業で、かなりの交流が有ります。
３年で作れる安物と契約した時点でインドネシアは自分の死刑執行書にサインしたことになるだろう
中国人と中国政府は別さ。
おれの農場に中国人がこれまでたくさん研修にきたけど、ほとんどの人はやさしくて、めんどうみいいし、フレンドリーだよ
まじめに働くし、中国に帰って得た知識と技術でがんばってるよ
おいしい中華をつくってくれたのがなつかしいわ～
中国も多くの庶民は日本と変わらずいい人ばかりだと俺は感じてる。日本への悪い先入観も１カ月したらだいたい消えてる。
みんなも日本に旅行に来てる中国人にはニュースなどで悪い印象あるかもしれないけど、きちんと個人としてみてあげてくれ
マナー悪い人もいるけど、大抵いいひとだし、日本のルールがわからないだけの場合も多い。
そういう中国人も確かにたくさんいるだろう
でも、同じようにいい中国人だと信じて世話をしたのに、裏切られる事例もたくさんある
中には殺されてしまった日本人も結構いる
「個人として見ろ」というなら、功罪両面をきちんと提示しないといけない
なんだか 資金として
中国は、金利２% 50年返済 猶予期間なし
が条件でえ
日本は 金利0.1% 10年猶予後40年返済 返済は高速鉄道の運賃の収入から
が条件らしいよ。
なので
「中国式を敷く場合は、インネシア政府が運賃収入が出来るまでは代わりに返済を行う事になる」
が
「日本式なら、運転開始から最長10年の猶予があるので、全額インドネシア高速鉄道会社（国鉄）が返済する事になって
インドネシア政府としては、予算を考えなくて良い」
らしい
日本はダンピングしてまで取らない食ていいとおもうよ、、、
国内の整備新幹線の残り、名古屋ー大阪のリニアをさっさと作るほうが景気刺激になる。
ほかにも、リニアコライダー、超伝導直流送電線、成田への医療機関集積、、、いろいろあるからね。
海外投資は減らしたほうがいいんだよ、国内にお金を使うほうが断然景気が良くなる。
中国方式でいいんじゃないかと思うね
JRの技術を持って行っても、インドネシア側がマトモに運用出来るとは思えない
最後は人の価値だろ、たまに事故で死んでもインドネシア人は良いと言うのなら
中国の方が安いし、天国まで直行だし、良いんでないの？
どっかんどっかん爆発する国に何かを作ってもらおうと思えるのかどうかだよな
埋める候補地を予め用意してるな？
＞■ 浙江さん
＞
＞中国国内の高速鉄道の品質も安定していないのに外国に売りつけようとしている。この姿を見て日本は笑ってるだろうな [5 Good]
中国の高速鉄道を導入してしまうかも知れないインドネシアの事を考えると、気の毒で笑えんよ。
インドネシアじゃ迂闊に埋められないじゃんｗ
単に日本からちょっとでも有利な条件を引き出す為に中国を利用してるだけだろ
インドネシアの役人が鉄道ではなく、賄賂目当てでやってるなら別だけど流石にそこまで腐ってはいないだろう
好きな方選べばいい
あとは、買ってからのお楽しみｗ
爆発するぞ
冗談ではなく、割とマジで
ブラジル高速鉄道を思い出すな。日本とフランスが直前で入札下りて
韓国が残ったら入札中止。新幹線かTGVを安く買い叩きたかっただけという。
「明日からでも着工できます」なんて言う会社は信用できない。
土地が固まるまで待つんじゃなくて、的確な工法で設計するための地盤調査や環境調査に1～3年は掛かる。
これをキッチリやっとかないと、高架が傾いたり、振動が大きくて沿線に住めないとか、いろいろ出て来る。
安物買いの銭失いにならないことを祈るよ。
最後のイメージ写真…子供にピストルならぬ子供にユンボ
でも運用の失敗とかで事故起こって日本が大火傷しそうだから中国でいんじゃね
金か命か
別に無理して受注する案件じゃねえだろ
インドネシアにいたときJRのお下がり電車たくさん走ってたけど
メンテがしっかりされている感じはなかったしな
まずは中国産で頑張ってみればいいんだよ
日本の鉄道車両だから、手入れをしなくても長期間利用できるのよ
中国製や、韓国製だと、（日本製に比べて）短期間でぶっ壊れるからね
それに
「整地しながら 測地記録を書きながら 線路や高架橋をつくる。 そのあと 測地するかもしれない。」
中国式 や 韓国式 では、 何がおきるか想像できません
とりあえず走る棺桶に乗ってみ、遊園地いかなくてもいいし、
天国まで一直線で逝ける！
どうせ欠陥で事故起こしてなんの補償もなしに責任逃れするだけだろ。中国のを採用したらな
インドネシアでも地震があるんでっせ
来月にも着工できて、3年で完成できるうえ、8年で壊れる
説明は正しくしてほしいな。