日中が争うインドネシア高速鉄道で、インドネシア政府筋が中国の事業案採用に傾いていることを明らかにしたそうです。このニュースを見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
日本と中国が受注を競うインドネシアの高速鉄道計画で、インドネシア政府が中国の事業案採用に傾いていることが、インドネシア政府筋の話で明らかになった。
政府筋はロイターに匿名を条件に「中国案のほうが政府の財政負担が軽く、安全面の問題への対応も適切になされているため、中国案に傾いている」と述べた。
別の政府筋はインドネシア政府が大規模なインフラ計画の発注で日本と中国の間でバランスを取ろうとしていると指摘した。日本は既にジャカルタの都市高速鉄道と石炭火力発電所の建設を受注している。
関係筋によると、閣僚レベルの委員会が３１日にも、どちらの事業案を推奨するか大統領に勧告し、大統領が数日中に発注先を発表するという。
高速鉄道はインドネシアの首都ジャカルタとバンドンを結ぶもので、安倍政権がインドネシアに特使を派遣するなど、日中が受注争いを繰り広げている。
記事引用元: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150831-00000063-reut-cn
コメント引用元: http://comment.news.163.com/news3_bbs/B2DQEDE6000146BE.html
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※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
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■ 山東さん
こういう類のニュースに舞い上がってはいけない。後で恥をかくことになる [187 Good]
■ 福建さん
中国はまた値下げしたの？バカなの？ [185 Good]
■ アモイさん
こういう話が出てくると、たいてい逆の結果になるんだよな [185 Good]
■ 上海さん
中国はまた恥をかかされることになるだろう [183 Good]
■ 北京さん
デマを信じてはいけない。デマをばら撒いてはいけない [106 Good]
■ 北京さん
決まってないんだから何とでもいえる [68 Good]
■ 上海さん
どっちかが正式に落札してから教えてくれ [49 Good]
■ 浙江さん
ひょっとして中国は担保を要求してない？太っ腹だねぇ [27 Good]
■ 四川さん
うわぁ [13 Good]
■ 江蘇さん
日本はお金を儲ける。中国はお金をあげる
■ 上海さん
中国は日本との値下げ交渉の材料にされてるだけだな
■ 雲南さん
インドネシアは1998年に何人の中国人を殺した
(訳者注: 1998年に発生したジャカルタ暴動では華僑を中心に1000人以上の死者を出しました)
■ 浙江さん
儲かるの？ねぇねぇ、これって本当に儲かるの？
■ 江蘇さん
中国が日本に発注すればいい。中国のお金で日本の新幹線をインドネシアにプレゼントする。みんな幸せ
■ 浙江さん
こういうよくわかんないニュースを発信するな
■ 安徽さん
市民が稼いだ金を外国にせっせとプレゼントするのが中国外交
■ 貴州さん
インドも日本を選ぶだろうな
■ 湖北さん
アジアの小国に振り回され続けるアジアの両大国
■ 山西さん
技術的に考えるとどう見ても日本の圧勝。日本は地盤沈下を計測してから建設に入る。理論上の最高速度が300キロだとしたら実際は290キロは出る。中国の理論上の最高速度が350キロだとしても、実際に出るのはせいぜい180キロ
■ 浙江さん
この問いはそんなに難しくはない。死にたければ中国を選べ。死にたくないのであれば日本を選べ。それだけだ
コメント
中国は契約したあとから価格交渉が始まる
断ると工事が進まないｗ
自己レス
個人的には、新幹線より遅い200km程度で安定して走れる列車を
第三諸国向けに作るべきだと思うんだよね、だいぶ安く出来るだろう
イギリス向けのクラス395がそれに近いかな。
高速鉄道建設はいいが、その後維持していけるのか心配な国です。
あまり高望みしないで、もう少しGDPがあがるまで、待つのがいいのでは？
アイヤー！！ ボカーーーん
※1わかるー
あいつら悪徳業者だよ。
インフラ輸出は残念ながら日本は中国に大差つけられてるけど
環境や労働問題、メンテナンス問題がジワジワボディに効いてくるはずだし
受注取れなくてももっと長い目で見てもいいんじゃないかなぁ
粛々と長く安全に使えるインフラを供給する事に徹する方が利になりそう
信用は金で買えないし
東南アジアで安さにつられて中国製の火力発電用のボイラー釜を導入するも、次々不具合が見つかって更新時に日本が受注したとか。
中国のそれらは賄賂を生産する為の物だから
後の事なんて興味ないんでしょ。如何に金を稼いで国から逃げ出すか！
ゴール地点は中国国内じゃないからね。
本当は日本にやって欲しいけど高いからまけろと言ってるわけね
もう乞食の物乞いに付き合うのはやめたらええんちゃうかな
安かろう悪かろう
安物買いの銭失い
インドネシアにはそういう言葉はないのだろうか
安物であろうと当座動けば良してな国が、世界には少なからずあることも
知っておくことも必要かと。
というか、安全信頼性にコストを注ぎ込める国のほうが、一部の先進国で
全体から見れば、少数派であるというのが現実。
だから、あんまり売り込みありきで約束して回るのもどうかと思う。
あと、輸出専門に安全性と信頼性だけを最低限担保した、廉価モデル
やシステムも用意したほうがいいと思われ。
なんでもありありの新幹線は、いくら安全とはいえ、多くに国には高すぎる。
チャンコロ新幹線って
「盗んだ技術で走り出す♪」って言う尾崎豊でしょ？
インドネシアも日本と両天秤に掛ける気なら、日本は辞退で良いんじゃない？
新幹線技術は数十年前に確立した分けで、盗むったって大した話じゃない。
中国は、新幹線を廉価で造る生産体制を持っているということだ。
安全は、インドネシアの運営力が決めて。
当時の契約では移転した技術は中国国内のみでと言う事だったんだよ。
研究開発費かかってないからそりゃ安いわなｗ
そんな約束は、チャンコロにとっては無いも同然。日本側がバカだった。
相手を見て対応できなかった愚行。
盗むもなにもJR東と川重が自発的にプレゼントしただけじゃん
正しくは
『”売国奴”自民党』の”親韓親那中老害”二階さんが「親那能力」を発揮したからだ
あの自民党派閥が「もってけ あげるから」って言わなければ
少なくても中国高速鐵路に新幹線は使われなく、アラスカ・ドイツ・フランス などで作られていたはず
どうぞどうぞ。
是非メイドインチャイナの広告塔になって下さい。
今後、他国に売り込む時のアピールになります＾＾ｂ
安全面で日本より中国の方が優れてるとかwww
要するに、日本にもっと値下げしてくれないかなーチラツって事やね
まぁ相手せんほうがいいわな、安全は金では買えないよ？中国製にすりゃいいんじゃね
中国の場合は、決めた途端あれこれ交渉してくから、後から後悔しても遅いと思うけどね
いったいどんな安値で見積もってるんだろう？
儲けなしで中国のイメージ向上の為の布石なの？意味無いと思うけどなぁ
まぁインドネシアが決めることだし、よく考えて選んでほしいな
>中国が日本に発注すればいい。中国のお金で日本の新幹線をインドネシアにプレゼントする。みんな幸せ
この人面白いな
日本のほうが実績で優れているとはいえ選ぶのはインドネシアだ
受注した場合は日本を選んで良かったと思われるように頑張ってほしいとしか言えないよ
地震のある国で国造りの基礎の手を抜くと後々大変だということだけは言っておきたいです。
後は知らない。
大丈夫、事故が起きたら埋めてくれるよ
新幹線はメンテを含めて、生真面目な日本人が運用するから上手く行ってると思うんだけど。
マニュアルに書いてない事を含めてサ。
日本でも、管理、整備不良で一歩間違えたら大きな事故になり得る事が、少数ながら起きた訳だしな。
そういうのが大きな事と思えるなら買える土壌があるんだろうし、国（人）によってはそこまでしなくてもうまい事出来るでしょってな具合で買った後、色々端折るってのも起こらないとも限らない（どこでも、車を買って整備や点検すらしない奴って居るし）。
そういうのなら、それなりの物を買ってそれなりに（好き勝手に）運用してた方が釣り合うのかもしれん。結局、良くはならないのだから。
>中国は日本との値下げ交渉の材料にされてるだけだな
調子に乗ってやりすぎて日本が撤退して自滅した馬鹿な国があったな
無償援助も技術援助もしてるのに民間にまでたからないで
事故あれば地面に埋めて全て解決
発展途上国は即物的すぎるだろ
安くても悪い物を選ぶと長期的には損するぞ
日本は無理する必要はないと思うよ
いざとなったらメキシコのときみたいに抜ければいいんじゃない？
インドネシアは政情不安もあるしまともに運用出来る気がしない
メキシコでみた光景
ネシアンはピーナ以上の卑しい土人だからｗｗｗ
ポスコの件やKFX、潜水艦事業なんかに関してもワイロを高官が貰ってゴリ押しの疑惑だらけｗｗｗ
インドネシアに維持できるか疑問だな
日本は手を引いた方がいい
賄賂を出せるのは中国の強み。アフリカで働く友人が言っていた
中国にしてくれ。事故に期待。
安全か…
確かに埋めて隠蔽するノウハウは日本にはないからなあ
お役人の立場の安全は保証できないな
※17
たしかに運用に関してはそういう面が大きいのはある。
ただ中国の場合質より前にまずちゃんと予算内に作るのかという問題が出てくる可能性がある。
中国人は最初は見積り少なくして受注を優先
受注さえして作り始めればもう頼む側は後戻りができないから「足りなかったアル。予算おかわりアル」とか平気でやるのが中国
それでおかわりを寄越さなかったから放置された海外事業が実際にある。
あるいは予算を少なくし過ぎたから手抜き工事で工事費を浮かせて事故が起こるパターンのどちらかルートになりやすい
中国に頼む場合は事故の面の心配だけでなく予算内にちゃんと作るのかって心配もあるから二重の心配をしなければいけない
インドネシア「中国の方が安いんだけど・・・どーしょっかなー？」(チラッチラッ)
インドネシアはもう中国にしとけ
中国なんかと比べられてる時点でありえん
民政移管して以来、政府と財界の中枢に華僑が入り込んで実務を掌握しているから、日本に勝ち目なんかないよ。
中国の受注のしかたにも問題があるかもしれないが、日本の建設業は談合ピンハネで工費がバカ高くなるのも問題じゃなかろうか
シナ列車にしとけ
高速列車が運用出来るのは成熟した国だけだよ。
線路を人や野生動物が歩いていたり、踏み切りで車が立ち往生したりしたら、大事故になりかねない。
新幹線だと運賃が高くなり、一般人は乗れないんじゃないかな。
うーん、でも日本も最初はそうだったんだし。
新幹線自体が「社用族＆観光客」がメインで
一般庶民が使うことって万博のころになってからだし。
1.1.1が言うようにある程度高速運用慣れてからじゃないと導入は難しいだろうね。
実際、日本でも最初は230Km位だったしね。
ただ、高速鉄道の導入については用地選定をうまくすれば周辺経済も活性化するので
悪い選択ではないと思うよ。
観光客にしてみれば、１日に何か所回れるかって言うのも重要だしね。
オランダも後から価格交渉しやがったなぁ・・・
国によって命の値段が違うのだろうが、高速鉄道は必要無い国がほとんどだろう。
途上国の場合、在来線の方が必要じゃないのかな？！
日本のように時間が細かい国は別として、時間のルーズな国民性だと時間より金だと思うしまともに運営出来ない思う。
枝が先か幹が先かですね。
土人が日本製とかwww
高速埋葬が気に入ったのかな
>理論上の最高速度が300キロだとしたら実際は290キロは出る。中国の理論上の最高速度が350キロだとしても、実際に出るのはせいぜい180キロ
アホか！
理論上の最高速度が300キロだとしたら実際はムチャすれば350キロは出るわ！
中国の理論上の最高速度が350キロだとしたら、実際には走ってるだけでめでたい話や！
「もうチョット安くしないと中国に決めちゃうよいいの？いいの？」
いつも引き合いに出される中国が可哀想だからたまには譲ってあげてもいいと思う。
てか、なんだって中国と競合して、
インドネシアに超安値で新幹線売らなきゃいけないわけ？
不快だよ。
売るのやめろ、降りろよ。
アホウなお役人の面子で日本人の税金をこんなことに投入するのやめろ。
言い方悪いけどインドネシアには日本の新幹線は手に余るだろう。
運営、維持まで含めたら高水準過ぎて有効に活用出来ないね。
日本(人)の民度があっての新幹線。300km/hで走る列車の屋根に乗ったり
車体にしがみつかれたら即、死亡事故。他国とはいえ、新幹線の名が汚れます。
勿体無い話しだけど、中国製が身の丈に合ってる。
純粋に技術云々コスト云々じゃなくて、水清ければ魚棲まず的なのが問題なら
日本はどうすべきですかね？
中国でいいと思うよ
鉄道インフラは半世紀から1世紀は持つけど保守メンテで稼ぐとなるとせいぜい30年程度だし
5000億円で金利1.5%で円借款優遇ありで将来的に日本がよくやる円借款免除外交もするから利益だけのトータルで見ると
よくてトントンでヘタすりゃ赤字になるもｔろん円借款免除外交で何かしらの利益は得られるかもしれないが
それに中国に作らせたほうがデフォルトなどで納期や進捗に問題でるのが目に見えているし毎回中国を当て馬にされたらうざいから日本も無理して売り込む必要はない日本の鉄道業界は基本的に十分な黒字だから必死になる必要もない
中国に譲ってあげようW
だけど安く出来ても利用客が少なければ失敗するよ。
いいんじゃねー中国製で（棒
2000人規模の犠牲者が出るだろうけど～
お勉強も必要だよね
手取り足取りの育児はおバカになってしまうよ
たまには痛い目も見なきゃね
日本「運用管理のノウハウも教えます」
中国「事故処理のノウハウも教えるアル」
インバーターもモーターも進化しているし
モンキーモデル作れと言ってもそれはそれでお金がかかるのよね
まず日立の欧州での動きを見てから。実績上がりつつあると思う。
どう考えても日本の新幹線は途上国にはオーバースペック。メンテナンスも手間だし。
30秒単位で動く必要は普通の国ではないよ。途上国ならなおさら。
めんどくせぇ、中国でいいじゃんｗ
何が起ころうが、日本はインドネシアのケツは拭かないからｗ勝手にしろｗ
安い中国製にしたほうがいいｗ
インドネシアにペコペコ気安く頭さげてんじゃねぇよｗ
日本の案が気に入らないなら、中国の案を取ればいいだけ。
次から次に、インドネシアを甘やかすような態度はやめとけ。調子の乗るだけ。
ざーとらしい。日本に負けさせようと思って言ってるんだろ
中国が落札すればいい。なめるな。
技術移転とかまたバカなこと考えてるから日本じゃなくていいよ
事実上中国はただでやるみたい
延伸でふっかけるから大丈夫らしい？
死にたければ、シナ製にしておけ
日本に揺さぶりかけて値下げしようとするならササっと手を引いてみ
これ、日本は手を引いた方がいい。悪いけどインドネシアに新幹線の運営は無理。
中国製を導入すれば、中途半端な技術の結晶だから勝手に事故起こすだろうけど、
日本の新幹線って、最後はマンパワーだよ。無理無理。
民度が低い国には たいていの場合 中国製が 似合う現実
マレーシア〜シンガポールが、新幹線になったらインドネシアの国民は何て思うんだろうか？
インドネシアは地震があるからなあ
大変なことが起こるぞ
インフラ整備で中国の方が有利に傾くのって、費用の問題以上に建設スピードの問題が大きい気がする。
途上国は早く発展したいから、早く完成させる方を採用したいんじゃないかな？
んで、後日自分の首を絞めることになると。
インドネシアに関しては、日本の方も採用しているみたいだから、外交上の政策って意味合いもありそうだけど。
小沢 妻 そうか 前原 妻 そうか
アイヤ～
今回は埋められないアルヨ～
中国が落札だろ。
今のインドネシア政府は完全に親中派だしな。
日本からの巨額ODAを引き出した
親日派の経済担当を首切りしたし。
そのODAの金を中国に回すつもりなんじゃね？
何度も言うけど日本はODAに紐を付けないとダメだ。
いい加減勉強して欲しいわ。
とか言いながら日本が落札したら笑うわ。
売れないのは悲しいが、
「中国選んでたくさん死にやがれ」、と思う今日この頃。
中国のって埋めようとした奴だろ？w
そうなんだよなぁ、結局作っても利用者がいないと意味ないんだよなぁ
俺だったら素人が作った絶叫マシンなんてタダでも乗りたくねぇｗ
中国選んで、どうなるか見たい
事故、地震・・・
事例をつくって見せてほしい
この手の競争でシナが実弾使わない手はないと思うんだよね。
そうなれば、いくら日本が技術的に優位でも勝ち目はないよね。
目先の利益に目が眩んで中国に新幹線技術を売り渡し、日本からもたらした新幹線技術の中国による海外移転の制限を曖昧にし、そしてそれ以上の高度な技術を根こそぎ盗まれ、世界における数十兆円規模の新幹線プロジェクトの最大の障害を作り出した川崎重工とJR東日本は今のこの状況をどう考えてるの？
韓国の反応みてから中国の反応見ると
このなんともいえない自虐感が・・・ｗ
普通、南沙で軍事基地作られてるのに何考えてんだ？
あと、国民の生命も考えろよ
命は金では買えないんだぞ