昨年１２月の南京大虐殺追悼式典で習近平国家主席が犠牲者の数を「３０万人」と発言したことに対し、日本政府が「適切ではない」と中国側に「申し立て」を行っていたそうです。このニュースを見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
１４日付の日本の共同通信は、昨年１２月の南京大虐殺追悼式典で習近平国家主席が、犠牲者の数を「３０万人」と発言したことに対し、日本政府が「適切ではない」と中国側に「申し立て」を行っていたことが分かったと報じた。１５日付で環球時報が伝えた。
日本政府は昨年１２月、外交ルートを通じて、習主席の発言に関し、「日本の見解とは異なる。具体的な被害者数を認定するのは難しい」と伝えたという。この件は対外的には公表されていない。日本政府の情報筋はこの「申し立て」について、「実質的な『抗議』ととられても構わない」と説明した。日本の外務省関係者は「立場を堅持することは必要だが、過度に反論すると『歴史を反省していない』印象を欧米社会に植え付けてしまう」と語っている。
南京大虐殺の歴史をめぐっては、中国外交部の報道官がこれまでに何度も「日本軍国主義が侵略戦争中に犯した残虐な罪。証拠は山のようにある。国際社会でもこれが早くから定説になっている」と表明しているが、日本国内のごく少数の人間がこの歴史を抹殺し、覆い隠し、歪曲しようと企んでいることは、国際正義と人類の良知に対する公然たる挑戦だ、と記事は指摘している。
記事引用元: http://www.focus-asia.com/socioeconomy/photonews/406604/
コメント引用元: http://comment.news.163.com/news3_bbs/AFUSRRBD00014JB6.html
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
■ 河北さん
南京大虐殺の犠牲者の正確な人数を調査することは我が国の法律により禁止されています [3479 Good]
■ 天津さん
歴史の真相を追求することこそが「歴史に正しく向き合う」ということだ [2719 Good]
■ 上海さん
さぁ中国政府よ、30万人の証拠を大々的に公開するがよい！ [2592 Good]
■ 北京さん
日本の留学生に南京大虐殺について聞いたことがある。日本人の見解は次の3個に分かれるらしい。
1. 当時の中国兵は便衣兵として民間人に紛れていた。総犠牲者数から便衣兵を抜くと5万人程度のはず
2. 中国は最初は10万と言っていた、それがいつの間にか20万になって、気づいたら30万になった。そんな適当な数字を信用できるわけがない
3. 日中国交正常化の時点で全て片付いたはずだ。今更議論することではない
これをとても受け入れられない中国人もいるだろう。しかし歴史を鑑にするということは、歴史の真実を知ることから始まる。日本をただ憎んで罵るだけではなく、日本が当時なぜ中国を侵略し、日本軍が中国で何をしたのかを正確に知る必要がある。それを経て初めて日本との正常な関係を築けるし、中国は前を向いて進むことができる。中国、頑張れ！ [1894 Good]
■ 広西さん
俺も歴史の真実を知りたい。歴史の真実を少数の判断で覆い隠すのはやめてくれ [1760 Good]
■ 中国さん
日本の犬め [671 Good]
■ 河北さん
日本は相変わらず悪質で狡猾だ。過去に侵した罪を認めようとせずにこんな言いがかりをつけてくる。恥知らずの極みだ [532 Good]
■ 河南さん
じゃあ犠牲者は何人なんだよ。言ってみろよ [347 Good]
■ 天津さん
30万だろうが100万だろうが関係ない。南京で過去に日本による虐殺があり、そのことを日本が今でも認めていないことが問題の本質だ [343 Good]
■ 広東さん
日本は犠牲者数に対して異議を唱えているのであって、虐殺があったこと自体は認めているってことだよね [99 Good]
■ 香港さん
実際のところ、30万という数字と中国が示している証拠は俺も疑問に感じている。日本は加害者だが当事者であることには変わりはない。日本が示す証拠も見てみたい [78 Good]
■ 福建さん
極東国際法廷の判決文に次のような記述がある。「日本軍が占領した直後の6週間において南京とその近郊で日本軍による虐殺が行われた。虐殺された平民と捕虜の数は20万人以上。内訳は、赤十字会によって埋葬された数43071、崇善堂に埋葬された数112266、その他日本軍によって焼却されたもの、長江に流されたものを含めると20万となる」 [64 Good]
■ 広西さん
抗日ドラマはそろそろやめた方がいいと思うぞ。子供たちはそろそろ疑問に感じてくるはずだ。手刀で日本兵を真っ二つにし、手りゅう弾で戦闘機を撃ち落せる技術を持っていた当時の中国軍は、現代の米軍を相手にしても半年もあれば勝利を収めるはずだ。その当時の中国軍が8年間も倒すことのできなかった当時の日本軍とはどれだけ強かったのか [36 Good]
(訳者注: 最近中国では抗日ドラマの荒唐無稽な演出が問題となっています。その代表例として「中国兵が手刀で日本兵を真っ二つにする」というシーンがよく挙げられます)
■ 蘇州さん
南京大虐殺を政治の道具にすることが一番許せない。犠牲者に失礼だ [18 Good]
■ 天津さん
俺は以前は30万という数字を信じていた。でも今は全く信じていない。だってあいつらウソしか言わないからな [18 Good]
コメント
20万人もいなかった南京でどうやって30万人も殺せるのか。
その間中国軍は指をくわえてみていたのか。
文革などで死んだ中国人は数千万人レベルなのに、そちらは問題にしないのか。
しかも、人口以上の犠牲者に生存者まで居るんだぜ？
一体全体、南京には何人居たんだろうね？
「鬼畜な日本兵が南京に居るぞ～ どれどれ？見に行こうか？ みんな南京に集合なｗ」 ｂｙ一般人
こんな感じで集まったのだろうか？ｗ
しかも南京は20万人いた事はいたけど、殆どは疎開していた。
つまり人口の20万人の内、その内その頃は20万人もいなかったんだよな・・・
後通州事件が先にあり、その後で南京事件が起こった。
又南京事件では、中国人兵士が中国人民間人を殺してるのを英国人とかに目撃もされている・・・
違うよ。
南京の人口はもともと60万。それが避難して20万残ってたの。
で、その20万はその後25万まで増えて健在。
これは食料の配布記録から明らか。
当時の南京の人口が20万人。
虐殺があったとされる時期の半年後の調査では25万人。
犠牲者が30万人。
スピルバーグ曰く虐殺の生き残りが5万人。
さあ、辻褄の合うストーリーを考えてみよう。
畑から生えてきたんやろ
キバヤシ「南京に住んでいたのはネズミだったんだ！」
虐殺があったとされる期間が2週間〜3ヶ月(諸説あり)。
2週間だとしても逃げる時間はあるわけだが、何故か逃げず、助けもこず。不思議だよなぁ。
地続きの中国大陸、逃げようと思えばどこへだって逃げられただろうにな。
また、逃げる間もなく短時間で大量に始末できる超兵器を持っていたのだとしたら、
日本軍はなんで負けたんだろうな。
中国人は算数出来ないんじゃないかな
小学生レベルの算数だけど
南京市民はほとんど、市内の安全地帯にいた
そして安全地帯にいた国際委員長であるジョン・ラーベが
日本軍司令官に対して「安全地帯に攻撃を一切しないでくれて感謝する」的な書簡を送ってる時点で
民間人30万人大虐殺とかありえない
安全区国際委員会の書記長スマイス博士も、「住民のほとんどはここに集まっていた。一件の火災もなく平穏であった」って言ってる
ここを見てる中国人へ特に言いたいが
>極東国際法廷の判決文に次のような記述がある。「日本軍が占領した直後の6週間において南京とその近郊で日本軍による虐殺が行われた。虐殺された平民と捕虜の数は20万人以上。内訳は、赤十字会によって埋葬された数43071、崇善堂に埋葬された数112266、その他日本軍によって焼却されたもの、長江に流されたものを含めると20万となる」
こういう西側や連合国の妄想に取り付かれてる奴らが実は中国人の中でも一番問題。実は妄言の元は大体中国本土じゃなくてアイリスチャンだの東国際法廷だのから出てきている。共産党だから駄目だとかアメリカだから正しいなどという事はないアメリカも共産党も当時は大差ない。その後の政策で多少アメリカがまともな国になっただけだからな。勿論日本が全て素晴らしい国だとは思わないが、当時のアメリカは人種差別すらある古い国家で黒人の差別が解消していくのはその後の公民権運動やベトナム戦争の後位からの話。しかも、帝国主義の中心地の英米は、当時は大量の植民地をもち減順民をインティアンやハワイ、オーストラリアなどえ絶滅させていっていたゴミの様な国家だ。それと比較すれば当時の日本は少々狂気じみた所があったとしても中国人や日本人のような東洋人的な価値観を持ち中国人にも理解できる道理を持っていたと思うんだよ。まあ良く調べてみてくれ。
国家主席レベルで「南京で30万人が殺されたのは否定しようがない事実」なんて発言しちゃってるからねｗ
この数字が覆されることは彼の嘘が証明されることに他ならない。
よって、中国側は絶対証拠は出してこないよ。出したらウソがばれるもん。
また40万人に増えたらしいが
既にあちらのどこぞの建物の外壁に
50万の数字が・・・
その内1000万人になるから
つまり日本兵最強！って毎年言ってくれてるんだな。
中国政府ありがとう。
既に犠牲者の数が一億とかロシアでほざいてたのを聞いたが
日本が満州を一時統治して満州国建設させることが何で侵略になるんだよバーカ。
幕末にやってきた外人連中がどの藩を政権に据えて窓口にするかで争わさせたのとかわらんわ。
当時清国はまだひとつの国としてまとまってねえつうの
南京の犠牲者数は35人だ
これは共産党の死者の公式最大数だからな
犠牲者３５人のルールかｗ
上手い事言うねｗ
上手いｗ
30億人の間違いだよ
さすがにこれ以上死亡者数増やせないと悟ったのか
最近では戦争での総犠牲者数３０００万人を唱えだしたな
そのうち総犠牲者１億突破するんじゃないか？
まるで虐殺が有ったかのような展開だな。
こんな数の云々の話になったらまた売春婦(慰安婦)みたいに泥沼。
30万人も殺されてる間、共産党軍はなにしてたの？
↑当時戦ってたのは国民党（今の台湾）だから
台湾人は何も言わないのにねｗ
南京の半年後におきた黄河決壊事件では中国の民間人50万が溺死している。日本兵の被害は5000人
国民党が起こしたこの事件も日本軍のせいにしてる。
日本軍は民間人と共同で治水の復旧、被害者の救助をし、海外メディアもこれを報道している。
南京に近いところで起きたこの事件。虐殺の半年後に民間人と協力なんてありえるのでしょうか。
海外メディアが随行していたのは明らかなのに、南京だけなぜ報道がなく、証拠写真も皆無なのでしょう
この事件を日本軍のせいにしていた中国の新聞記事（プロパガンダに近い）もあります。
南京事件のがプロパガンダにうってつけなのに、なぜしなかったのでしょう。
その事件は知りませんでした
大変勉強になりました！
覚えておきます！
前に調べたことがあるけど。
黄河決壊事件の被害者数って、30万人と言われてた。
だから、数がピッタリなんだよね。中国が言う、南京大虐殺ってこれの事だと思う。
その証拠に、南京大虐殺記念館には、日本軍が流れ着いた死体を集める写真があるからね。
そして、弔う為に山積みにした死体の写真もある。
ただ、日本軍が墓を作って、頭を下げて祈る写真は展示して無い。
だから、中国人達はこれを虐殺と思い込んでいるんだと思う。
他の展示されている写真も、南京に関係のない写真ばかりだし。
ただ、一番腹が立つのは、日本人被害者なのに中国人としている事かな。
731部隊の人体実験とされている人は日本人だし、
通州事件の被害者写真は、絶対に外して欲しいと願うのみだわ。
それは、被害者の為にやってやらなきゃと思う！
知らなかった情報ありごとうございます
黄河決壊事件についてネットで調べてみました。中国語では花园口决堤事件ですね
元国民党の郭 沫若が 本当は蒋介石の命令でやったが日本兵の責任にしてやった
とか抗日戦回想録で白状してますね
中国語がわからないんで中国ではだれがやった事になってるんでしょうね
30万なわけないだろ 3億人だから
3億人逃げも隠れもせず殺されるの待ってるだけｗ
とまあ皮肉は置いといてしかし考えればわかることなんだが洗脳教育ってすごい
日本軍が南京攻略後、避難民が帰還して来たので医療班を組織して、防疫など医療活動までした。
南京大虐殺など、幼稚な捏造である。何の利益もなくて、困難なことを仏教徒の日本軍は、行わないし、国際法を順守していた近代国家の軍隊である。中国のような盗賊の寄せ集めの軍隊とはレベルが違いすぎる。中国の軍隊ほど残虐に自国民を殺戮、略奪しまくった軍隊はいない。
この捏造で利益を得たのが中国共産党である。
日本軍を悪者にして、中国共産党の中国支配を正当化させるために行った幼稚な捏造である。
国民党が黄河の堤防を爆破して、何百万人も溺死さっせたが、堤防をすぐに修復したのが日本軍であった。
お人好し日本軍は、住民を助けまくっているが、国民党軍は、兵糧と軍資金を略奪して、焼き払って逃げていた。
■ 福建さん
極東国際法廷の判決文に次のような記述がある。「日本軍が占領した直後の6週間において南京とその近郊で日本軍による虐殺が行われた。虐殺された平民と捕虜の数は20万人以上。内訳は、赤十字会によって埋葬された数43071、崇善堂に埋葬された数112266、その他日本軍によって焼却されたもの、長江に流されたものを含めると20万となる」
崇善堂という慈善団体は約50人のメンバーで10万人以上の遺体を23日間で埋葬したそうだ。
そして日本軍によって焼却された5万人を超える遺体はたった一人の中国人が日本兵から隠れながら一晩で数えた数なのだそうだ。
中国側は日本兵超人伝説を作り上げているが、実際にはたった50人で10万人以上の遺体を埋葬したり、一晩で5万人以上の遺体をたった一人で数えたりした中国人こそが超人だったのではないだろうか？
超人的な業績ですな
きっとその50人は支那の偉人伝に記されてるんでしょう
しかも、この時南京は冬であり、地面は凍結していたのにねｗ
重機も無く人力のみでこれです。
まさに超人集団ｗ
こんなんだから日本の歴史の教科書で南京事件をまともに扱えないんだよ。
普通は中国の最大級の都市を陥落させた話なんて太平洋戦争史で重要視されて当然なのに。
極東裁判に書かれてるなら、それアメリカのせいじゃん？
日本にいるアメリカ人は自国を恥よ。
いつわりの正義の国であることを。
お前らは日本の名誉を回復する義務がある。
当時正義だった日本を叩いた罪をかぶるべき。
たまたま戦勝国だから勝者の歴史で日本を辱めつづけている。
いいのかアメリカ人それで？
幸いまともなアメリカ人が数多くいるからアメリカ人に恨みとかそんなものはないが
しかし国としてアメリカの歴史が日本の歴史を否定するなら
アメリカは世界平和の敵ということになるのだが
それが事実と違うなら違うと言えばいいだけのこと
利用している国が悪いだろうが
アメリカのせいにすんな
いやアメリカのせいでしょ。東京裁判のプロパガンダは大体ｱﾒﾘｶのせいだから
最近まで中国なんて対して政治力なかったからな
そもそも自虐史観とやら自体ｱﾒﾘｶの主張そのままだし
韓国の歴史認識がおかしいのも
あれが時のアメリカのプロパガンダだったからで
中韓がおかしいのも、その時のｱﾒﾘｶの主張をそのまま利用してるから
最近の日本の右傾化すらアメリカのせいだよ。日本に武装させたいから
煽ってバカがその気になってるだけ。ここまで着たなら徹底的に米軍を使い倒した方がいい
※極東裁判に書かれてるなら、それアメリカのせいじゃん？
そう思った段階であなたはもう中国人のプロパガンダに踊らされていることになります。
彼らのコメントに踊らされず、自分自身で極東裁判の記録を調べてみてください。
相変わらずチンパンジー以下の知能指数だな支那豚は
犠牲者がとんでもない人数に及ぶのに、人民が把握できていない時点でお察しください。
因みに、広島と長崎の原爆でお亡くなりになった方の人数が約20万人弱・・・。
もし南京が本当に30万人だとしたら、日本兵はどんだけタフなんだよ・・・てか、物理的に無理だろ。
30万人も被害に遭う中で中国の人民や政府は何をやってたの？
尋常じゃない数の犠牲者が出ているにもかかわらず、世界で問題にならないのは何故だぁ？
少し考えれば自ずと真実が見えてくる。
このまま放置してたら、十年後には50万人になるかもな。
経済発展と共に不思議と増えていく犠牲者数。
その当時の日本は、スーパーサイヤ人か何かかな？
東京オリンピックをする頃には2億人とかに増えてるよ
原爆落とされた広島でも30万人も死んでないだろ
原爆以上の殺人エネルギーだな
下水油人とキムチ人は被害者と勝者の意味を混同してると思う。
南京と言う街があった
当時南京には国際的にいろんな外国人が集まっていた
公式の記録によると当時の南京の人口はおよそ20万人
日本軍が南京に攻撃を仕掛けるのは誰の眼にも明らかだった
よって、民間人は日本軍が来る前にとっくに避難していた
さて、どうやったら30万なんて数字が出てくるのか
証拠とやらを出してもらおうか
最初２年後に国民党が２万人って国連に言ってた。それ却下されてた。何で今は３０万人になるんだ…。
全体の犠牲者数も増えてるし。
南京って日本が入城する前に中国軍が逃げてくってんで南京から富裕層が逃げて日本軍が入った当時
２０万人になり、争いが多少あってその後少し戻ってきて２５万人まで回復したって話でしょ。
なのでずっと２０万人都市だった訳じゃない。
このまま続けて、犠牲者数が最終的にどこまで増えるか見てみたいｗ
そもそも軍服着ないで民間人に紛れて襲ってくるのは反則なんじゃなかったっけ？
弾薬の無駄 資源の無駄
そもそも当時の日本軍はそんな余裕ねえよ
中国人は犠牲者が増えることに誇りを感じているからなぁwww
＞■ 天津さん
30万だろうが100万だろうが関係ない。南京で過去に日本による虐殺があり、そのことを日本が今でも認めていないことが問題の本質だ [343 Good]⇨ [343Bud]
この考え方が中韓のいい加減なところ自分達がして来たことと比べ、そうである筈と決め込む、毛沢東や李承晩と同じではない。
今では70万人に増えているそうです。
中国の憤青よ教科書を鵜呑みにするな 中共政府が真実を伝えたことが有るか。
虐殺がもし起こった場合、必ず痕跡が残る
ルワンダ虐殺では周辺が国境で脱出が困難でありながら
30万人が難民となって脱出（犠牲者は50万～100万人と言われる）
南京虐殺が30万人なら、ルワンダとは違い同じ国の出来事なので難民は何倍にもなって
周辺地域に逃れている証拠があるはずだ
ところで当時の南京市の人口はどれくらいだっけ？
2~30万人だったよな
中国人も嘘で後ほど論破される歴史を言う国民にはなりたくないはずだ
「犠牲者の数が多かろうと少なかろうと、虐殺があったのは揺ぎ無い事実」は、虐殺犠牲者数について追求や批判や否定をされた時に、中国人がよく用いる理屈。
しかし、本当は「数」の問題なのだよ。
「日本軍は南京市民のほとんどを虐殺した。これは人類史上稀に見る大虐殺である、ナチスのホロコーストと並ぶ残酷さ。
我々中国国民は、いや、世界の人々は、この大虐殺を決して忘れてはならない」
こういうプロパガンダをするためには、犠牲者数は「大虐殺」に相応しい数字でなければならない。
問題の根が深いのは南京大虐殺を言い出したのが中国というより
欧米の新聞社や東京裁判だったという所だと思うよ。
日本政府が否定しない=あった
にはならないだろ
事実の検証の前に
言った言わないの
下らない幼稚な水掛け論はやめろ
ただの南京侵攻作戦だろ
いたって普遍的な戦争の一部にすぎない
良い言葉の表現ですね。
大虐殺だの事件だの、南京でも戦いはあったがそこだけをまるで物凄い事が起こったかのようなクローズアップの仕方に違和感がありますもんね。
南京侵攻作戦と言うべきでしょう。
＞30万だろうが100万だろうが関係ない。
そうそう。30万人だろうが3人だろうが数は関係ない。
反日できれば嘘でもなんでもいいんでしょｗ
戦闘行為や治安維持目的の殺人はあっただろう
誰もそれを否定していない。
日本が中国に攻め込んで占領したのも事実だからそれについては謝罪もしている。
しかし、中共が宣伝するような「大量虐殺」や「非人間的な残虐行為」は
当時の日本軍の装備及び人口推移からして有り得ないという話。証拠もひとつもない。
「大量虐殺」や「非人間的な残虐行為」を事実とするなら
当時の南京にいた中国人を切ったら増えるプラナリアみたいな
生き物に設定しないと辻褄が合わない。中国人はいい加減この矛盾に答えてくれ。
日本はね、戦争をしてたの。
補給能力の低い日本軍が、いつ補給できるか分からないのに、
わざわざ市民相手に無駄弾を使う訳ないでしょうがｗ
そして
・逃げる敵を機関銃で撃つ
・便衣兵を処刑
・捕虜が暴れたり逃げようとしたのを撃つ
これを「市民の虐殺」とは言わないｗ
国際法を守らないテロリストなどは捕虜になる権利を認めていない。
「疑わしきは殺しても良し」の原則によれば、
それで日本軍が一般市民を誤って殺しても、責任は便意兵を使った中華民国軍にある。
あと、東京大空襲って知ってる？
各機平均6トン以上の焼夷弾を搭載した344機のB29の大群が、
低空からアルミの細片をばら撒いて日本軍の電波探知機を無能にし、
機体を捉えたサーチライトには機銃掃射を浴びせ、
B29の先発部隊が江東区・墨田区・台東区にまたがる40k㎡の周囲に、
ナパーム製高性能焼夷弾を投下して火の壁を作り、
住民を猛火の中に閉じ込めて退路を断ち、
その後から約100万発（2000t）もの油脂焼夷弾、黄燐焼夷弾やエレクトロン消夷弾を投下、
逃げ惑う市民には超低空のB29から機銃掃射が浴びせた凄まじい虐殺行為。
結果、縁者が引き取った遺体：約20000人、無縁仏・行方不明者：約88000人。
これで10万人。
南京事件当時の日本軍に、これに匹敵する武器なんて存在しないよｗ
死体を埋めるブルドーザーみたいな重機だって無いよｗｗ
中共の戯言を信じるって事はね、「自分はバカです」と大声で言ってるも同然。
そんな恥ずかしい真似、日本人には出来ないわ。
つーか、
＞30万だろうが100万だろうが関係ない。
数が関係無いならなんで「南京ダイギャクサツ」と言って喧伝してんのよｗ
ちなみに日本と国民党の戦いを監視していた第三国の委員会からは、
「日本が立派に国際法を守った」という感謝状まで貰ってるよｗ
中国が犠牲者数を30万人と言うなら
当然、難民数も言わなければならないな
時の政府は食糧もほとんど持たぬ着の身着のままの難民を保護したんだろう？
まさか南京の人達は犠牲者が多く出ながら
日本兵に殺されるのを待っていた訳ではないだろう
日本は日本独自で調査した数字とその根拠を言えば良いじゃないか。
「日本の見解とは異なる。具体的な被害者数を認定するのは難しい」なんて言ってないで。
「じゃあ日本は何人だと思っているんだ」と誰もが考えるよ。
１～３人（？）くらいだったとイギリス人のジャーナリストは言っているよ。
日本人による南京大虐殺というような事件はなかったのです。
すべて中共が入念にねつ造したバカ話です。
ほんとです。
中国 「アジアで三千万人」 「南京三十万人」
南京規模が10回でもたかだか300万
しかし、南京以外の事例が語られないという・・・ｗ
ここ、中国人が見ることあるのか？
南京の実態は漢奸狩りの処刑と1949年の国共の内戦での共産党の南京の資産家狙いな
あと巻き込まれた便衣兵
あと終戦後の国民党が汪兆銘の墓を掘り起こし、南京の資産狙ったもの。
便衣兵というけど犠牲であって虐殺は証明できないぞｗ
中国では３６人以上の数は数えられないんだろ？
それからもっと言うと、
～南京防衛軍司令官 唐生智の実態～
1：自分から名乗り出て南京の死守をすると言って蒋介石から司令官に任命してもらう
2：訓練されてないクズ兵士ばかり集めて、目的は蒋介石の財産を使わせる
3：兵士が逃げられないように、撤退のための船を燃やして、南京城の出口の門を塞ぐ
4：南京が危なくなると撤退命令も出さずに自分だけトンズラ
5：南京城から逃げてくる兵士を城の外で待ち構えて撃ち殺す（お前ら南京城内で死ねと）
6：逃げる兵士は略奪、放火。日本軍はそれ見てしばし唖然
7：南京防衛軍司令官は死んだことにして雲隠れ
8：戦争が終わったと思ったらのこのこ出てきて共産党の全人代の常務理事になる
唐生智がトンズラこいたものだから、松井最高指揮官は誰と交渉しようもなかった。
一般市民を守りたいのなら初めから「オープンシティ宣言」すべきだったのにね。
最初のコメントに笑った
※39
日本の見解で多いのは目立った虐殺は確認されていないから
犠牲者は1万人以下、もしくは虐殺は無かった。
大きな根拠は周辺都市の人口が激増していないから難民が発生していない。
南京の人口に穴が開いていない。南京の人口が減るどころか
増えている。ってところかな
シナ語で捏造写真を比較するサイトないの？
アクセスできないお
30万だったのが40万人に増えたりしていて、
来年の被害者数は50万人だ！なんて言ってたろ
南京が国際条約に基づいてきちんと管理されてた証拠は沢山ある、写真も沢山ある
南京で虐殺があったという証拠は何も無い、出された資料は虐殺された日本人のものばかり
支那に雇われた欧米人記者が世界に発信した捏造の南京虐殺記事だけが、証拠とされている
ヘンリーストークスの
「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」を中国語にして読ませてやれ
はじめて投稿するのになんで
「コメントを急いで投稿し過ぎているようです。もう少しゆっくりお願いします。」
が出るんだろう。
というか、このコメントは登録できるんだろうか。
数字に「３」がついている時点で疑えｗ
日本人はそこまで３に拘らないからｗｗ
証拠はとりあえずいいから、一進駐軍が占領地で数十万の住人をわざわざ虐殺する軍事的理由を教えてよ
次は３０万なんてみみっちぃ人数では無く、１３億残らず駆除しようぜ
最大でも4万人という話だけどね。
それでもエライ数字だけど、30万から4万に訂正されてしまうと、なんだ、そんなものか、となりそうで怖い。
死んだ人にしてみれば、自分の他に何人殺されてようが関係無いだろうに。
規模の大小の話に終始しているのが、そもそも論点がずれている。
そう
３０万はとりあえず認めて話をすすめないとこの問題は永久に解決できない
人数の問題では無いよ
人数の問題では無いというわりには、とりあえず30万人を認める？一度事実として認めたら容易に覆すことが出来ないと思いますが。
人数の問題では無いならなぜ30万にこだわる？
3万犠牲になったのと30万市民が皆殺しになったのは同等なのか？
馬鹿も休み休み言え。
三光作戦も南京の三十万人も中国人のでっちあげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでって、あいつらはあふぉだから民族的に数を数えられない
１、２、３、の次は「 いっぱい 」なんだよ
中国では日本で７や８の数字が特別な意味を持っているように
「３」の数字がいっぱいっていう意味を持つ
作戦名からして中国人が考えたのがばればれなうえに
南京の数字も中国人がでっち上げた数字だからはなしにならない
規模の大きさを正しくしようとして何がいけないの？
30万が4万になったら「なんだそんなものか」ってなりそうって書けるお前の人間性を疑うわ。何が怖いだよ。
お前自身が中国人って数が多いから4万くらいならいいよね！って思ってなきゃそんな事書けないよね。
新幹線事故で生き埋めになった中国人も、四川の大地震で亡くなった中国人も、正月に踏み潰されて死んだ中国人も人数少ないからいいんだね。
通州事件で犠牲になった日本人や朝鮮人も数百人ぐらいだし、原爆で亡くなった日本人も14万人くらいだし、大したことないんだね。
命を大事に思っているふりをしてるのはお前だよ。
30万1人を30万人と言ったら、外された1人がかわいそう。
4万人を30万人だと言っている連中は26万人の命なんか屁とも思っていない悪魔だよ。
実際にそうじゃないか。自国民の命を虫けらのようにしかあつかってこなかった事を自白しているのと同じ。
３人でも３万人でもいいから、日本は公式見解を出せよ。
慰安婦問題でも同じで「何がどう違って日本はこう考えている」というのが全く見えない。
山田：説明した説明したと言っているが何を説明したのかさっぱりわからない。
岸田：我が国の認識とは異なる点が存在すると説明している。
そこが日本人の卑怯なとこよね
なぜ簡単に出せないと思います？
そりゃ普通の日本人なら問題解決をサッと終わらせてスッキリしたいよね。
日本の見解をちゃんと出せないのには、中国や韓国の息のかかった議員、官僚、有識者が居るからでしょう。
虐殺とはシナによるもの
1939.7.29 北平（北京）近郊の通州で起きた「通州邦人大虐殺事件」
ＧＨＱ検閲コード「近隣諸国条項」により隠されていた。
南京入城は＝パリ解放に似ている
実際は、市民の喜びにより迎えられていた。国民党軍に市民の支持はない。
しっかり南京のつくり話には反論しなければいけない。
一人殺すより二人殺した方が罪が重くなるんだぞ
便衣兵含めて兵士も含めて２～３万じゃなかったっけ？
多分今もって明かされていない、帝国陸軍のスーパー秘密兵器で、一瞬の内に南京市内に居る全ての市民と兵士を焼き払ったのであろう。
そうでもないと当時の住民数よりも多いと言われる30万人を、一回の戦闘で虐殺など不可能だからな。
スゴイぞ帝国陸軍。強いぞ僕らのスーパー秘密兵器。
白人をつぶさない限り、このような因縁は続く
白人がつぶれるまでは、耐えがたきを耐え忍びがたきを忍ぶ
>極東国際法廷の判決文に次のような記述がある。
>「日本軍が占領した直後の6週間において南京とその近郊で日本軍による虐殺が行われた。
南京から撤退した国民党軍を追撃するために
補給と再編成を一週間～二週間で終わらせた陸軍はすぐに兵を移動させている
中立区域はアメリカ人が管理していたし南京を警備していた駐留兵はそんなにいない
虐殺自体がダメっていうのなら 「 通州の報復 」だよ
お前らの方が先に虐殺しただろうがよ
日本が国際宣伝戦にも敗れているということ！慰安婦問題、拉致問題についてもボロ負けである。
負ける原因
①村山、河野、鳩山、管等の反日政治家、土井、福山等のなりすまし売国政治家が多数いること！
②米国への宣戦布告の遅れに始まる外務省の怠慢無能のため！
⇒尖閣、慰安婦、先般の日中首脳会談の英訳広報などどれ一つとっても特亜から数百歩遅れている。加えて敗れていることすら口を拭う体たらくである。
＞30万だろうが100万だろうが関係ない。南京で過去に日本による虐殺があり、そのことを日本が今でも認めていないことが問題の本質だ [343 Good]
数の問題じゃないというなら南京事件という呼称にすべき。
数十人から多くて100人前後の死者数はあったとは思う。←こうゆう見解を公式見解にして発表すれば良い。
通州事件での日本人虐殺数は30万人だと思う。←こうゆう見解を公式見解にして発表すれば良い。
すると、中国はきっとこう言う・・・「数の問題だ！」と。
これが中国クオリティ。
その都市に住まう人口より遥かに多い人数が挙げられていることに中国の人は疑問に思うことはなかったのだろうか・・・
南京の当時の人口は20万人程度で、
南京虐殺があったとされる日以後日本の占領下で行われた調査では南京人口は25万人というのがある
少なくとも数万ましてや数10万の規模で人口減があったはずは無い
当時から南京は国際都市で欧米のジャーナリストも多数居たが、
虐殺の証拠となるまともな写真は存在しない
本田勝一が著書で揚げた写真は全て中共提供の捏造写真だと判明してる
大量の遺骨があるのであればどこかに埋まってるはずだが、南京虐殺絡みの遺骨が発掘された事はない
以上から、南京虐殺というのは中共のプロパガンダに糞アカが乗っかって騒いでるだけの戯言にすぎない
というのが結論であり、真実
30万人の根拠は18万人という埋葬記録に、日本軍が埋葬や長江に流したとする推定を加えたものだからな。
しかしこの18万人というのも水増しの可能性が高いし、単なる戦死した兵士や処刑された便衣兵も多数含まれているわけで。
国際法上違法・または違法の可能性が高いのは
1・粗暴者による故意の民間人殺害・暴行の犠牲者（数十人～数百人規模？）
2・便衣兵・敗残兵・抗日パルチザンの掃討で、嫌疑をかけられ殺された民間人（数千人以上？）
3・陣中日誌に書かれる「捕虜は取らぬ方針」「処理した」という、殺された多数の投降兵（数千人以上？）
多く見積もっても、虐殺と言えるのは数万人程度だな。
国民党による黄河決壊事件の犠牲者 水死100万人と比べれば屁みたいなもんじゃん。
南京は１００万都市だったけど、国民党が来てそれを追って日本軍が来るって情報で、日本軍が来る直前には国民党関係とその親族を合わせても２，３０万人しかいなかった。
崇善堂の埋葬数は完全にデタラメ、せいぜい紅卍会の下請けやってた程度でそんな数をこなせるような大きな組織じゃない。
紅卍会の埋葬数に関しては補助金目当てで結構盛ってる。
数に問題ないなら中国も日本人を大量虐殺したじゃん
犠牲者名簿ってのに載ってる男女比みても男が圧倒的に多い。
つまりほとんどが軍人。
日本軍が来る直前の人口と以降の南京の状況みても軍人、軍属含めてせいぜい死者２万がいいとこ。
共産党のプロパガンダ これを箇条書きにして啓蒙していかないといけないな。
アメリカの投下した原爆との数で釣り合う死者数にしたとかさ
数で残虐性アピールしておいて、指摘されると決まって「数は関係ない」って話に持って行こうとするよね
まぁ、８０年代まで言ってた犠牲者10万人でそのうち8万人が南京攻略戦で死んでるから
南京事件の期間に死んだ数が便衣兵や居残った国民党軍人による殺害を含めて約2万人って所で
この分をおおよそで差っ引いて最大1万数千人って所だろうね。
Ｗｉｋｉの数字を足し引きすると便衣兵だけで5000人くらいっぽいし
実際の数字にアタリを付けるなら約1万人プラスマイナス２０％って所じゃないかな
そもそも本当に犠牲者が３０万人なら、中国政府が３０万人と言うはずがない。
反対に言えば中国政府が３０万人といった場合、何万倍に水増ししてるかを考えれば良い。
便衣兵と間違われて射殺された無実の人はいたかもしれないが。
※46
日本で小日本とか寄生獣とか題名して写真の嘘を開設するサイトなら中国人を釣れるかもしれん
※71
1949年の国共内戦で10～15万
虐殺の定義は？？ 10人死ねば虐殺？それとも1万人？？？
戦争やってんだよ？
この問題はもう解決しているはずなのにここまで拗れてるのは
解決しては都合の悪い連中が工作活動をしているから
中国と日本を対立（あわよくば戦争）させたいって思ってる連中な
朝日新聞が慰安婦捏造など誤報記事で日韓関係を破壊したように
左翼とか呼ばれる勢力が日中関係を破壊し戦争したがってるのではないかと勘繰りたくなるよ。
何処かの国のスパイじゃないのかと思ってしまう。
＞30万だろうが100万だろうが関係ない。南京で過去に日本による虐殺があり、そのことを日本が今でも認めていないことが問題の本質だ
こういうやつ、人道的に尤もらしいこと言ってるつもりなんだろうけどさ、
正確な犠牲者数も把握せず、よく解らないままになあなあに謝罪されるのは、本当の犠牲者に対する謝罪にはならんでしょ
実態も把握しないままに謝罪するのは、それこそ非人道的なのではないかね？中国人よ
そもそも最初から反日プロパガンダで大嘘なんだよ。
南京虐殺の証拠だと主張している写真は全て偽物だという事実が判明している。
バトルオブチャイナというプロパガンダ映画のキャプ画を加工した物や、全く違う関係ない写真や、合成写真だった。
中国国民党の兵士が共産党員を虐殺する動画や写真まで使っている。
最初から全て嘘なのに、何を信じろと言うのだ。
朝日の慰安婦捏造がバレて訂正記事を書いたのと同じで、今に訂正する事になるだろう。
（もちろん、南京戦は市街戦になったから巻添えで死傷した市民はいた）
30万でも何でもいいけどさ、そんな何十万も殺されるまで指くわえて眺めてて市民を守れなかった中国軍だかなんだかはどうなってんのｗ
そっちは 笑 い も の にはならないの？
あ、「市民を守る前にこれも日本兵にやられました、全員」ってことなのかな
30万の虐殺があったと主張してる人たちは、中国人も日本人もその根拠と証拠を詳らかにするといいよ
何年かかったらちゃんとした証拠が出てくるのか知らないけどｗ
事故犠牲者35人と一緒だろ。中国には科学的な数字というものは存在しない。
全てが政治的に決められている。
南京も半島売春婦も、まだ生きてる爺婆がいるだろうに。
国同士のくだらん言い合いを、何を思って聞いているのかね。
米軍ですら沖縄で3ヶ月近く戦って民間人と軍人含めて20万人弱の死者。東京大空襲みたいに南京よりも人口が多い所に上から爆弾を落としまくって全てが焼け野原になるほど街を破壊しても10万人の死者。南京の民間人だけで20万人とは日本は一体どんなトリックを使ったんでしょうね。しかも南京には20万人しかいなかったのに。不思議だなぁ実に不思議だね。南京占領後ある程度の期間に渡り超人的な虐殺が行われたとしても5万くらい良い所でしょ。積極的に交戦しない民間人に限定すれば現実的には1万人とかっていう数字になってくる可能性の方が高いと思うが。
そんなファンタジーより「チベット大虐殺」を検証したほうが現実的だよ！ラーメンマンｗ
さあ中国政府、30万人の遺体の骨を提出してくれ
その６週間で30万人もの人間を当時現場にいた日本兵の数と装備でどうやって虐殺したのか、
どうやって遺体を運び出したのか、どうやって証拠隠滅したのか、全て明らかにしてくれ
さらに当時現場にいたはずの外国人ジャーナリストたちがどうして虐殺現場の写真を１枚も撮影していないのか、
どうして中国政府が証拠として提示する写真に偽物が紛れ込んでいるのか、それも全て説明してくれ
大虐殺どころか虐殺すらなかったなんて今さら言えないよねぇ中国共産党は
まぁ日本軍の10～100倍以上の中国人を殺してる人間を紙幣にしてて、それに対して何も言わない時点であの国はおかしいｗ
その自覚はあるのかな？
当時の南京は国際都市で各国のジャーナリストなんかも多くいて
南京大虐殺を唱える人がいないのが中国政府の言ってる事が間違っている証明だよ
証拠とされる写真は季節やらバラバラで手が加えられたものばかりで原本がアメリカにある
ようするに国際法違反である原爆投下を正当化する為にでっち上げられて米中が組んでたって事
南京で占領時に日本兵が中国人の子供や老人と談笑したり、怪我人の治療した写真なんかも残ってるのにな
中国人を一番殺害した人たちは現在中国で一番おいしいポジションにいて、
利益のために進んで中国人をアヘン漬けした人たちは中国の友好国なんだろう？
で、俺たちは罵られながらＯＤＡかよ
東京裁判は証言のみ、しかもカウントの仕方が
「1人の目撃者が30人の遺体を見た」→10人の目撃者が同じことを言った→１０ｘ３０＝300人の遺体有り、
というトンデモな方法になってる。
なんでそんなことをしたかと言うと、とにかくに日本が悪者と言うイメージを作りたかったがそういう証拠が無かったかららしい。
一方で当時の中国軍がやらかした黄河決壊事件（洪水で2万～そこからｌ来た飢饉で100万人は死んだと言われている）はほぼ語られない。
中国はこの失敗を「日本軍がやった」と主張したが、事前に連合軍の記者を呼んで爆破していたので速攻でウソがばれた。以降 中国では「無かったこと」になってるらしい。
南京大虐殺って南京（便衣兵）大虐殺だからな。
沢山いた便衣兵と、疑われた不運な市民が死者。戦闘行為としては全く恥じるべきところ無し。
アメリカ軍が行なった民間への空襲、原爆の被害者数よりも
日本軍に虐殺された被害者数が多くないと、アメリカは正当性を得れない。
なのでこの件に関しては慰安婦問題の様にアメリカ側からのサポートは考えられない。
がんばれ日本政府！
あんまし騒ぐようなら日本側も通州事件を蒸し返していいんじゃね
こっちは実際にあった事件だし非常に残虐な事件だったし
いつ読みなおしても胸糞悪くなる事件だけど
まさか「南京大虐殺の被害者数（自称）に比べて少ないから比べる価値もない」 とか言わないだろう
13億人もいるから50人と30万人に大した差を感じてないんじゃないか？
中国政府からしたら3～4億人くらい減らねーかなぁと思ってるだろうし願望を込めての人数かもよ
唐生智は馬鹿しか言えない・・・。
実は300人～500人程度。
当時の南京は、アヘン戦争とそのあとに列強と戦争に負けまくって、
城壁回り全部取られてた。
残ったのは二つの門とその左右だけ。
で、ここには欧米人がたくさんいた。日本軍にもアメリカの新聞記者が複数の社で多数従軍してた。
彼らが虐殺をまったく見てない。
虐殺があったといったのは、国民党のスポークスマンとドイツ区の顔役だったラーベだけ。
そのラーベも、自分たちの財産とじぶんたちの避難所に被害はなかった、って感謝状贈ってる。
で、南京制圧後、日本軍は現地の赤十字もどきの集団に、遺体処理を依頼している。
その数が1000人超。
戦争で死んだ兵士や便衣兵の存在を考えると、せいぜい300～500人程度でしかない。
裁判の記録だが。被告によって数が違っているのはどう解釈しろと？
個々の裁判での統一性が無さは適当さの表れでは？
統一出来ない中で一つだけ抜き出しても残念ながら絶対数にはなり得ない。
改めてちゃんとした調査をすべき。もちろん中立の第三国も入れて。
南京市が当時20万人しかいないとか、何を根拠に？
頭がイカれてないか？
当時は中国の首都であり、城壁内だけでもありないくらい少ないだろ。
南京って、城壁外に南京駅があるし、外の人口の方が多いのだが。
そもそも、南京に行ったことあるの？私は30年前からあります。
1949年でも300万人弱いたわけで、現在はその倍。
余所様ですがこの辺など
ttp://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-123.html
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_toginozinco.htm
戦闘が始まるから逃げてたんだよ、まあ当然だよね
ただ信用できる記録もなかったので、結局のところは良くわからない
馬鹿。
当時の南京市の人口はちょうど１００万で、日本軍が来る前に８０万人が都市から脱出したんだよ。
んで、残りの２０万人は、ラーベたちの誘導にしたがって、安全区に逃れて、無事だった。
これは初歩の初歩。
朝日新聞の捏造
「じゃあ日本の考える被害者数は？」とか言ってる奴いるけど答えられるわけねーよ
だって日本の研究チーム何年も前に「信頼できる証拠が何も出てこないしこれ以上は無駄」と言って解散したんだから
あくまでも日本政府の立場は「そこまで言うならあったってことにしても良いけど、それ以前に戦争のことは全部和解済み」だ
あ、自民党や安倍の圧力で解散させられただなんて言うなよ？
解散した当時は自民党政権ですらなかったからな
とりあえずありったけの資料を全部無編集でネットで公開しておけば
精査は個々人でやれる時代なんだからプロパガンダしたい存在には都合の悪い時代だよねえ
そういう意味で、「わかりやすくまとめ」てくれる既存メディアの価値は
RSSリーダー程度でしかなくなったと言ったら言いすぎかな
さあみんなで歴史を正視しよう
中国共産党や政府・CCTV等が発表する数字はほとんどの中国人も信じていないのも事実
中国人が大好きで映画にまでしたラーベの日記には
繰り返し、「日本軍が来るまで市に残っていたのは２０万人」と書いてある。
市民の２０万人だぞ、おい、中国人！
その数は、まったく減らないんだよ。
日本人・中国人「数の問題じゃない！」
中国人の知識層は客観t的に見る人も多いね。そこは韓国人とは違う。
まあ何人だろうと犠牲者はいたんだからその人達についてはご冥福を祈るよ。
歴史もいいけど中国人は環境汚染や共産党の横暴に苦しめられている毎年数十万人の人も気にかけてあげて。
それは現在進行中のことだから
この死者数が増大していく記事を見るたびに思うが、中国政府の自国民の死者に対する敬意があまりにも感じられない。
せめて自国民ぐらい大事にしなさいよ
ちゃんと何柱の犠牲者だったかのか一桁まで敬意をもって確認し、ちゃんと弔って上げなさいな
ただの政争の具に犠牲者が成り下がってる現状はあまりにも酷すぎる
命を軽んじすぎ
そもそも当時の南京なんて漢奸狩り恐れて家から出てこねぇからｗ
30万人一軒一軒引き摺り出して虐殺しないとなｗ
よっぽど暇だな日本軍ｗ
２０万人都市で３０万人どうやったら殺せるのか？
しかも、外電の外国人記者に誰一人にも発見されずに。
虐殺があったかなかったかの議論をすべきじゃない。意見がばらつくから。
３０万人虐殺があり得ないという話に絞るべき。
二十万人残って三十万人殺されたとしたら 二十万人は逃げ廻ったんだろうね
南京の広さは、３０平方kmぐらいしかないって聞いたけど
２０万人の証人がいてもふしぎじゃない状態で結局何人の証言取れたんだろうね
南京大虐殺事件で、不思議に思う事は、三十万人という数字だ、私より、頭のいいやつは、世界中に居るはずだが、三十万という数字に根拠を示してはいない、このことは、実に不思議だ。
仮に20万人を虐殺したとして、どれだけの弾薬と探索が必要なのだろうか？
20万人も短期間で殺害出来たのなら、日本軍は負ける事は無かっただろう……
応戦して来た中国側のFFだってあるだろうになぁ
南京の市民は鬼畜な日本兵を見てショック死したんだよ。集団で、群で。
とにもかくにも東京裁判で終わった事に対して蒸し返すのは如何なものかと思います。個人的にあり得ない事だと自信を持って言えます。全て東京裁判(日本にとって不公平な裁判)で終わってる事なのに中国、韓国があの手この手を使って全世界に訴えたと言う事です。そしてインパクトを強める為に嘘を平気で言う。勿論、数字もでっち上げでだんだんと増えてくる始末。私は中国、韓国が平気で嘘を付く事に嫌気と言うよりは嫌悪感以上を感じます。戦後の日本での動乱の中で中国人、韓国人が日本人に対してとった行動の方が問題だと思います。
＞日本は相変わらず悪質で狡猾だ。過去に侵した罪を認めようとせずにこんな言いがかりをつけてくる。恥知らずの極みだ [532 Good]
＞日本は犠牲者数に対して異議を唱えているのであって、虐殺があったこと自体は認めているってことだよね [99 Good]
きっしょ四ねよガイジ
あったのは黄河決壊虐殺だろカス
先日南京大虐殺記念館を訪れた福田康夫元総理が、産経新聞インタビューで次のような主旨の話を
しておられました。
「３０万人はちょっと多すぎると思ったが、城内に至るまで日本軍が戦争しながら殺害した人も
含まれているという説明だった。向こうが３０万人被害者が出たと言うなら、そこは受け入れて、
１万でも２万でも３万でも５万でも…不法に殺害してしまったということについては、
日本国民として謝らなければならない」
南京城内での虐殺のはずが、いつのまにか違う話になっています。
南京市に至るまで含むなら、逃げる国民党軍が、略奪し町を焦土にし川を決壊させたりして、
民を不法に殺したことはどうなのでしょうか。
日本軍が市民を１万でも２万でも、不法に殺したから大虐殺だと言う。
それが確かな証拠に基づいているなら、なぜ中国は記憶遺産申請にあたって、
資料を公開しなかったのでしょうか。
東京裁判においても、南京で虐殺があったことを「自分の目で見た」と証言した人は
一人もいません。全て伝聞です。真っ当な裁判であれば無実になりますが、復讐裁判ですから
松井石根大将が罪を被せられたのです。（松井大将は中国を愛し、心から日中友好を願っていた人格者で、
市民には絶対危害を及ぼさないよう部下たちに訓告していたそうです。）
歴史を見つめるとは、できるだけ客観的な事実を求めることだと思いますから、
福田元総理や中国の方には、中国共産党の話だけではなく日本側の話も聞いてもらえたらと思います。