日本人が製作した南京のドキュメンタリー映画が日本で公開されたようです。この記事を見た中国人のコメントをご紹介します。
[記事]
「戦後７０年」から「戦後７１年」へ。これからも目をそらさずに伝えていこうとする思いと営みが、映画を通して広がっている。
日中戦争のさなかの１９３７年１２月、中国・南京の城門「太平門」で多くの中国人捕虜を「処理」した――。旧日本軍の師団長の日記をめぐり、元小学校教師の松岡環（たまき）さん（６８）＝大阪市阿倍野区＝が証言者を訪ね歩いた様子をドキュメンタリー映画にした。「被害者の痛みを知ることが日中友好や平和につながる」との思いからだ。
「太平門 消えた１３００人」（７５分）は松岡さんが活動を語る場面から始まる。８８年に南京に行ったこと、南京攻略戦に参加した元日本兵への聞き取りを９７年に始めたこと……。２０人以上がカメラの前で証言。中国人女性は「３回強姦（ごうかん）され、銃剣で刺された」と日本政府に謝罪を求める一方で、元日本兵は虐殺を「見たことない」と否定する。
聞き取り調査の過程で、松岡さんは中島今朝吾（けさご）・第１６師団長が書いた通称「中島日記」に行き当たった。旧日本陸軍将校らがまとめた「南京戦史」（８９年、偕行社）に「軍の内情、人心の動きなどを知る貴重な資料」としておさめられていた。「南京事件」（９７年、岩波書店）を著した笠原十九司・都留文科大名誉教授が「権威ある師団長の日記で、信頼できる」と評する史料だ。
「太平門ニ於（お）ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ約１３００」。松岡さんは５年前からこの記述にこだわって証言者を探し、映画では元日本兵３人が「城壁の角に（捕虜を）集めて鉄条網を張り、上から石油をぶっかけた」「上から（火のついた）綿を放った」「焼いて埋めた」などと語る。
年に５～６回、高層マンションが立ち並ぶ南京の現場近辺を歩き、４０人以上と面会。数人が太平門近くに元中国兵の王（ワン）という男性が住んでいたのを知っているとし、映画では２人が王から「門の外に並べられ、機関銃を向けられた」「手榴弾（しゅりゅうだん）を投げられた」「顔に血を塗って死体の中からはい出た。湖で顔を洗った」と聞いたと証言する。
映画は松岡さんらが昨秋に大阪市で開いた映画祭で公開され、今後は各地で上映を働きかけるという。松岡さんは「私たちは何があったのかを知らなければいけない。被害を受けた側は忘れない」と話す
記事引用元: http://www.asahi.com/articles/ASJ2Q4FLRJ2QPTIL01F.html
コメント引用元: http://comment.news.163.com/news3_bbs/BI3ILG7900014JB6.html
※ 5個以上のGoodがあるコメントについて、Goodの数を載せています
※ Badの数がGoodの数の10%を越えているものについてはBadの数も載せています
※ 下記コメントで言及されている事柄の事実確認は行っておりません。真偽の判断はみなさまでお願いします
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■ 中国さん
日本すごいな。某国でこんな映画を公開しようとしたら、いろいろとでっち上げられて5年は出てこれないぞ [654 Good]
（訳者注: 中国のネットでは、「某国」や「あの国」という言葉は基本的にすべて中国を指します）
■ 山東さん
なぜこの映画が日本政府の審査を通るんだ？ [595 Good]
■ 北京さん
公開されるだけでもすごい [282 Good]
■ 浙江さん
「60, 60, 飢餓実験」という映画も作ろうぜ [258 Good]
(訳者注：浙江さんが何について言及しているのかは定かではありませんが、毛沢東は1958年から1960年にかけて農業・工業の大増産政策である「大躍進運動」を実行し、推計2000万人～5000万人の餓死者を出す結果となりました)
■ 内モンゴルさん
自分が犯した罪を認識することにより、前へ進むことができる [76 Good]
■ 中国さん
文化大革命のドキュメンタリーはなんで誰も作らないの？
■ 江蘇さん
国家にとっても国民にとっても民族にとっても良いことだけど、党と主席には良くないことだからだよ [10 Good]
■ アメリカ在住さん
反日を煽るのはいい加減にしたらどうだ。中国で虐殺を行ったのは日本だけではない。なぜ日本だけを責め続ける。過去にばかりこだわっていると前には進めない [8 Good]
■ 福建さん
文革の映画はいつ誰が撮影するの？ [7 Good]
■ 上海さん
1. 南京で虐殺があったことは事実。否定することも誇張することも許されない。ただただ真実のみを語り続けていくべき
2. 日本でこの映画の公開が許可されるということは本当に驚きだ。中国社会よりも日本社会のほうが文明的である証拠。中国はぜひとも学ぶべき
[6 Good]
■ オーストラリア在住さん
中国ではこんなことを考えただけで水道局がやってくる [6 Good]
（訳者注: こういうことのようです）
■ 黒龍江さん
これって日本人が自ら撮影したんだろ？日本人にもこういう人がいるんだな [6 Good]
■ 北京さん
日本ではすべてを国民に知らせて、その評価を国民の手にゆだねる。本当にうらやましい [5 Good]
■ 陝西さん
あれ？日本人は南京大虐殺を認めてなかったんじゃないのか？なんで日本人自らが南京のドキュメンタリーを撮ってるんだ？ひょっとして俺たちはまた騙されていたのか？ [5 Good]
■ 江蘇さん
日本では中央と異なる意見を公にすることが認められているらしい [5 Good]
■ 河北さん
自分の犯した罪を認めるということはものすごく勇気が必要だ。島国人もなかなかやるじゃないか
■ 山西さん
日本のこういうところは素晴らしい。ただ、中国で同じことをするのは、命が惜しいのならやめておいた方がいい
コメント
日本政府が異議を唱えているのは存在ではなく被害者数な
存在自体否定してるアホウヨがいっぱいいるけどなｗ
日本を陥れるアホウヨｗｗ
21世紀の現代でも戦争に巻き込まれる民間人がいるのだから、
重要な事は民間人を虐殺するための作戦はあったかが重要。
例えばドイツとシナ人が組んで行った上海事変のような。
南京について言えば
①20万人都市南京が陥落１ヶ月後に25万人に増えている
②毛沢東は何十回も南京を訪れているが南京虐殺にただの一度も触れず
南京安全委員会 (アメリカ人宣教師を中心とする15名ほどによって組織された。)の調査では陥落前の人口は20万人。陥落後は25万人。
中国は今そんな工作してる余裕無いと思うんだがな
お前らいいかげん目の前にある問題に向き合えよ
内部抗争もけっこうだけどさ
草生やしてる時点でお前も同類
一人でも死人がいたら大虐殺か？
バカ言うな、戦争なんだぞ。ある程度の被害はあって当然。
アウシュビッツと比較するアホがいるから反対してんだよ。
大体便衣兵使うクソ共に被害０で降伏させるなんて無理な話だ。
有ったことには変りないんだろ？
結局人数の問題
あったよ中国国民党軍が便衣兵と督選隊で南京市民を虐殺したね。
民間人を巻き込まない為に便衣兵は国際法違反なのにひどいね。
まあチャイナは日本と違って奴隷制度が根付いている国だから民衆の命なんてなんとも思ってないよね。
確か、ギャクサツと最初に報道された西欧辺りの事件だと、数十人の村人が殺されたのがギャクサツの定義の
始まりみたいな感じだった。
でも、おかしいよね。無抵抗の市民を殺すのがギャクサツだろ。南京の場合、日本軍に協力的な人間を
漢奸として処刑してたし
日本が殺したのもゲリラまがいだろうし。
通州大虐殺ね。（チャイナがチャイナをコロコロした件。）
残念だけどそれが真実アルよ。
南京ってのはフィクション。通州大虐殺を誤魔化す為の共産党制作の物語。
通州事件は、チャンコロ兵達が、日本人居留民を虐殺したひどい事件ですよね。
このときの写真が、南京事件の写真と偽ってかなり使われているようです。
南京事件の本質とは、大嘘つきの白人が、中嘘つきのシナ人を使って日本を貶めた事件。
大虐殺なんかねーよ
あったのは南京攻略戦
敵国なんだから殺すのは当たり前
戦争なめんな
死ぬのは当たり前なんだよ
相手は市民に変装して攻撃してきたのだから一般人かどうかなんか判断できない
南京市民を結果的に殺したかもしれんが向こうの自業自得
日本軍に悪いとこはなかった
うん。民間人と同じ服、市街地に置かれた陣地。動員された市民。
南京司令官が、市民を避難させないで南京にいるほうが安全と訴えて、自分は逃亡したことは責めないのか？
そんなアホウヨ日本の代表でも無いし相手にすんなよw
普通の日本政府の考えだけ気にしてろ。
上でも言ってるけど、「便衣兵」とは軍服を着なくて民間人を装って戦う奴ら。
もちろん国際法違反だし、今アメリカが中東で苦しんでいるのもこのせい。見た目が民間人だから区別できない。
結果、疑心暗鬼で民間人も攻撃対象になってしまう泥沼の展開に。
さらに言えば、現在の中国でも戦争時には「敵国にいる自国民は破壊工作などの妨害活動を行い祖国のため戦うことと」いう法律がある。つまり中国では戦争が始まったらすべての国民は戦闘行為を行う義務がある。
つまり、今後中国と戦うことになっても、民間人は存在しないから「大虐殺」というのは当てはまらない、と少なくとも法の上では成り立つ。
ちなみに同様の規定は現在の韓国にもあるようだ。
戦闘状態にあったのだから多数の人命が失われたのは事実だろう。
だが、30万人はさすがに誇張しすぎ
松岡 環＜
当時１１歳の軍人にインタビューした人なんだって。
阿倍野区ねえ・・・大体のお里が知れるわ。
また胡散臭いよねえ
ワイ大阪人、ガチで恥ずかしい
大阪では特亜に媚びないと生きていけないんや…許して…許してクレメンス…。
いま何人になってるの？
三千万人くらいじゃね？
目指せ三○億人
１０年後には３００億人だなｗ
南京事件は物的証拠が何一つない不思議な事件
731部隊の人体実験も同じ、731部隊は実在したが人体実験は証拠が何一つない
731部隊跡地から医療器具がいっぱい出たからといって何だというのだ
防疫給水部と役目からいって必要だったに決まっているではないか
証拠は五万とあるよ。
五万もあるのかよすげぇな！
おかしな日本語使いますね
早く見せろよ、５万もあるなら一つくらい良いだろｗ
散々調査して物証がないのはありえない
まぁ、弁護士と検察が対決してる様なモンだから終わりなんか無いのかも知れないけどさぁ。
証拠の真贋や信用度ってなんで両者で一致しないんだろうね。
論理だけで考えれば少なくとも近似値になるはずなのに。
五万？
その30くらい教えてよ？
じゃないと、あなたが嘘つきだと思いますよ。
「五万」は沢山を表す「ごまん」の誤字だと思うんだけれど。。。みんなそこツっこむところ？
そもそも具体的な人数の証拠なんて「ごまん」どころかまったくないだろｗ
南京大虐殺が行われたとされる時期の南京市の気温は夜間は氷点下にまで下がり日中でも10度を越えないほどなんだよね。
それに元日本兵の証言の中には南京大虐殺から半年ほど後に配備が開始された機関銃で捕虜や民間人を射殺したというものもあるんだよね。
ソースはよ
ソースが無いなら嘘確定
中共が写真出してるじゃん。
時期的に冬服じゃないと越せない気温なのに、半そで短パンとかで
日本刀を真横にバット振るように振ってたり色々ｗ
合成が適当過ぎて、無茶苦茶だぞ。
半袖写真なあ
米留学してた時に嫌がらせか南京の話しで向こうのが見せてきた
季節的に半袖とか軽装なのはおかしいぞと言ってやったら6人いたんだがみな一瞬沈黙し無言で中国の気温ググりだしやがった
何でこんなアホ共と議論してんだろなと思った4年前の秋
処理が殺害に脳内変換される教育受けたのだろwww
虐殺だよ
ソースはよ
つ赤旗日曜版
いや、マジでソースが日本共産党の赤旗新聞なんだよな。
なんであの政党が生き残っているのか心底不思議なんだが。
７３１も悪魔の飽食かｗ
中帰連の連中の証言のコロコロ変わる事ｗ
洗脳されてるからしょうがないのだろうが、時系列無茶苦茶で慰安婦並みに出鱈目だぞ。
洗脳したのが、共産党の誰だっけ？
戦後国内で、暴力革命を朝鮮人と一緒にやってた連中の親玉だったはず。
当時の諸外国マスゴミが報道のホの字もしなかった南京なんちゃら
捏造しても自分は良い事してると思ってるからタチ悪い
団塊世代か・・まさにがん細胞
外国の報道機関はちゃんと南京事件を報道してるよ
知らないのは日本だけ
日本帝国政府が嘘を付き情報を隠蔽した
へ？ すばらしい キチガイ
見つからないんだがソースくれよ
外国の報道機関？
南京事件で現地に居た外国人宣教師たちの証言（自国へ戻って戦況報告）した人々からは虐殺行為というものは出てこなかったんですけどね
なぜか現地に行ったことすらないニューヨークタイムズの中国人記者（後に国民党の工作員と判明）が虐殺記事を挙げてたけど、使われた写真は南京のものじゃなかったね
報道したというその新聞紙面の画像の
アドレスを貼ってくれればいいだけなのにな
俺がこの問題を意識し始めた過去二十年にわたって
「欧米で報道されて非難された」と聞くことがあったのだが、
実際の報道がどんなものであったのか
証拠写真付きで提示する人は書籍・ネット含めて
一人もいなかった
もっと詳しく頼むわ
それだけなら誰でも言えるでしょ
※7
これは南京大虐殺のドキュメンタリーじゃなくて、当時の南京で何があったかってやつなんじゃねーの？
「太平門ニ於（お）ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ約１３００」これくらいはしてるだろ。
30万人虐殺したってのは・・・まぁ俺は知らないけど
コメントはぶら下げる、それはできるよね。
南京戦の調査は中国側が全く認めていないため、原則としてできない
出来るのは中国当局による、当局が認めた範囲内での聞き込みだけ
最初からバイアスかかりまくりどころか、自称日本人による中国側の宣伝用映画だよ
戦後、アメリカの調査も拒否してるしな。
すぐ冷戦時代になるけど。
便衣兵（べんいへい）とは、一般市民と同じ私服・民族服などを着用し民間人に偽装して、各種敵対行為をする軍人のことである。国際法違反であり、捕虜となっても裁判にかけられ処刑される。
当時は正規兵でないものは即処刑した、数千人の便衣兵を機関銃で処刑した事は有った。
ソレは虐殺だよな。
虐殺って無抵抗の者に対して使う言葉なんだけど・・・
兵隊さんには決して使わない言葉だよ・・・
ふーん
兵隊をころすことを虐殺と言いたいという主張だね
だったら
文化大革命大虐殺
天安門大虐殺
法輪功大虐殺
正しく表記しないとな
殺人の意志のある犯罪者をその場で射殺しただけしｗ
戦場で武器を持つ事の意味を考えろ
便衣兵の処刑は正当な行為だし、むしろやらなくちゃいけない。
「軍人が民間人を攻撃しない」という原則は「民間人に紛れて軍人を攻撃する便衣兵がいない」というルールとセットだからね。
便衣兵の存在を容認するというのは、軍人が民間人を攻撃しないというルールを守れない状態の容認でも有るわけだから。
当時の中国兵は便衣兵だろうとそうじゃなかろうと正式な兵士の資格はないよ。国民党が宣戦布告してないからね。
なぜ日華「事変」といってたのか理解しなくてはいけない。
ハーグの交戦者規定に宣戦布告など入ってない。
レジスタンスやらの民兵はどうなるんだという話。
武装と敵味方の別を明確にしさえすれば交戦者たり得る。
1. 嘘ばかりつく凶暴な人の嘘を暴く
2. 正直者のおとなしい人の数少ない嘘を暴く
2 の人間がつく嘘を暴くことが、社会的に何の意味や価値があるのか私には理解できない。
こういうことに人生をかけるような人の心に「愛」があるとは私には到底、思えないんだよな。
国民党の少尉が南京虐殺は自分らがやったと証言してんだけど
なんでそれは映画にしないの？
ブサヨってほんと、反日プロパガンダの後押しして何がしたいんだよ・・・
ソースはよ
蒋介石も挹江門の外では死者が山のように積まれてたという虐殺の事実を、日本軍が来る前の日付の手記に書いてるんだがねえ
ブサヨはいい加減日本を貶めるのやめろよ
よくわかりませんが、自分が見てきたわけではないですよね。
資料は歴史研究にとって重要な要素ですが、鵜呑みは危険。
歴史の真偽も大切ですが、歴史とは過去を学び、今に活かし未来を作るための学問なので、
いつまでも過去の事にこだわって足をとめてるのはどうかと思いますよね。
＞歴史の真偽も大切ですが、歴史とは過去を学び、今に活かし未来を作るための学問なので、
その過去が嘘だらけじゃ意味無いですね歴史学。貴重な人生無駄するとかマゾなの？
それ自分も下に※したけど明霞さんのブログの記事ね。
在日の捏造を許すな！
日本は素晴らしい国だ！虐殺なぞするか!
嘘つき朝鮮人どもを皆殺しにしろ!!!!!
日本人が殺しましたｗ
まぁ朝鮮系日本人もいたろうけどｗｗ
虐殺は存在する
ソースはよ
日本軍は虐殺なんてしてませんよ。
当時の南京は国民党の便衣兵が日本人中国人、その他の外国人にテロ、暗殺を仕掛けて無法地帯でしたからね。
そこに日本軍が入城して歓迎され、評価されたとの事実は欧米のマスコミも欧米の大使館領事館員や家族の証言･日記から明らかです。
他方、日本軍が虐殺したという証拠はトリミングされた写真や通州事件の中国人の蛮行写真の流用、中帰連の証言のみで、全て論破されています。
もっと歴史を勉強してから発言しましょうね、ボクちゃん❗ww
してるしてないは当事者たちにしか言う権利はないと思います。
そもそも歴史は壮大なファンタジーなんですから、その真偽よりもどう未来にいかしていくかが重要。
あと、もしあなたが相手を馬鹿にしたようにしか意見が言えないというのであれば、改善した方がいいと思います
日本人が虐殺したと言ってるんだから、当然日本人である俺にに反論する義務と権利がある！
虐殺なぞしてないんだから捏造でなんの問題もないだろ!
もし虐殺したというなら今すぐお前が腹を切れ！本気で虐殺したと思うなら自分の命でしょうめいしてみせろよ、糞が!!!
戦闘詳報で処分のことが書いてあるだろ。
政府の要人も虐殺は確信してるし。
困ったことに日本人の中にもおかしなことを言う人がいるからな
南京占領当時の映像だよ
youtu.be/W-Erp_T3kjI
youtu.be/_sg3TgMjMK4
当時のカメラなんかはとても大きくて、現像も大変で
技師という専門職の人しか扱えないし
当然隠し撮りなんかできない
上記の映像もそうだけど当然軍隊の検閲も入る
おかしな写真はその存在自体がおかしいんだよ
でね、ココが肝心なんだが日本軍は現地人をなるべく敵にしたくない
南京まで行っているわけで補給線は長大になり、敵に回すと補給ができないんだよ
モンゴル軍じゃないので武器や弾薬も輸送しないといけない、軍本体が一々港まで戻るわけにも
いかず、補給部隊が運ぶことになり現地人に襲われる危険性まで考えると補給が無理になる
だから南京でもそうだが現地人に好かれるように悪い言い方をすれば工作する
病院や学校を作ったり、子供たちに菓子をあげたりね
虐殺はあったよ
とりあえず映像見てね
ソースはよ
無いなら嘘確定
なかったというソースと、あったというソース。どちらも確実じゃなかったら
あったというソースしか選ばないんだね？ 私はそれで確定するのはできないけど。
当たり前だろ・・・
立証責任がどちらにあるか考えなくても分かるだろ・・・
悪魔の証明すら知らないとか無知以前の問題
無かったというソースは無いんだよ
無いものは報道もされないし資料も作られない
外務省HPでも見て来いよ。んでお前は無いという証明のソースをはよ
虐殺なのか事件なのかはさておき日本政府は被害者数は特定できないと言ってるだけで無かったとはいってねーよ
虐殺は～
の反論に
虐殺かどうかはともかく
っておかしくない？
>映画では元日本兵３人が「城壁の角に（捕虜を）集めて鉄条網を張り、上から石油をぶっかけた」「上から（火のついた）綿を放った」「焼いて埋めた」などと語る。
うーんうーん
貴重な石油をわざわざゲリラの処刑に使うかなあ・・・
これがあったなら命令者、伝達者、実行者の記録が何かしら残るはずなのよな。
焼いた埋めたっていうのも、どうせ埋めるんなら焼く必要ないと思うんだよ。刺して埋めればいいだけじゃない？
なんかイチイチ合理的じゃないんだよな、何十万人も殺したと言うなら相当に効率的じゃないと無理があると思うんだよ。
「酷いことをしていた、むごい事をしていた」というのを強調したいばっかりに、無理な誇張や創作が入っちゃってるんじゃないのと思っちゃう。
違和感はこれだな。
当時は石油の一滴は血の一滴と言われるくらい貴重なものだった。
虐殺があったとしても貴重な油をこんな無駄なことに使うとは思えないんだが。
中帰連だろ
もう記憶が改竄されてそれが事実だと思い込んでるから矛盾してても本人達は気付かないんだ
必死なやつがいるなｗ
南京事件て３つばかし在るよね。
1913年に日本人を虐殺した事件と
1927年に南京に居た領事館が襲撃されてアメリカ人やらイギリス人が虐殺されて
怒ったアメリカ軍やイギリス軍が南京に戦艦で砲撃した。
そして中国側が報復に日本人を虐殺した事件てのと
1937年のこの南京事件と呼ばれるものがおきたがいろいろごちゃまぜになっててよーわからん事件。
数は捏造。中国は、民衆の中に潜んまなければ良かったのに(・_・)
731は、全て捏造。
中国人には、そもそもまっとうな政府ってのは映画を審査したりしないもんだってことが分らないんだろうな。
捏造や妄想で国を叩くような映画ならともかく、
ただのドキュメンタリーならなんの問題もないでしょ。（この映画がどういうものなのか知らないけど。）
それよりも中国では映画公開するだけでも国の審査がひつようなことに驚いたわ。
本多勝一の中国の旅も中国人へのインタビューを文章にしただけで
真偽については自分に聞かれても困るってさ
飢饉の際に日本軍が中国人に対して食糧配給を行ったという話があったな。
雲南か河南か黒竜江省だったかなぁ？
たぶん10年位前、中国人の著者が書いたもの。
「人間にとって食べるというのはいかなることか」をテーマにした本で、戦争とは関係ない内容。
日本軍を擁護するのか！とかなり非難されたらしいが、『「食す」を考えるうえで、1つの事例として
客観的に取り上げただけ』
とか言ってた。
先入観なく事実を事実として無作為に羅列しただけのほうがむしろ評価できる。
イルカの「ザ・コーブ」的な感じなら見るだけ時間のムダだな。まあ、あれは極端か、悪意に満ちてるし。
そりゃあ戦争なんだから
中共の唱える「大虐殺」は荒唐無稽としても
「虐殺」と呼んで差し支えない事案の1つや2つはあるだろうよ
虐殺って言葉は軍人には使われない
使うよ？
捕虜虐殺って言うじゃん。
非戦闘員の間違い。
いいのか？30万人に29万8700人足りないぞｗｗｗ
石油かけた？それが嘘だろうよ、ゼロ戦を飛ばすのに
松ヤニから油を取らないといけないのに人を焼く為に
石油を使うか？とても信じられん。
南京事件は1937年。
英米の対日石油禁輸は1941年。
それまではアメリカが普通に石油を売ってくれていたよ。
なんか一人で沢山の人にレスしてる糞アカがいるな
共産党は必死過ぎてキモいんだが
共産党こそ虐殺大好きだろうになｗ
たとえ100万人規模で殺戮が起きたとして、それが敵国軍人だと虐殺には当たらないから・・・
戦争って言ってもね
軍隊対軍隊というかんじじゃないんだよ、当時
今でもだけど中国軍って国の軍隊ではなくて
党の軍隊なんだよ、悪い言い方をすれば山賊と変わらない
普通に人民を犠牲にする作戦をとる
これはきちんと記録に残っているけれど人民を鎖で繋いで盾にする
督戦隊を採用して、退却する時は日本軍に協力しないように後ろから
撃ち殺して退却する
日本軍に補給の負担をかけるように焦土作戦をとってた
人民を巻き込んだ作戦として黄河決壊事件なんかもある
だから中国人も日本軍に協力する事例が相次いでいて、見つかると処刑されてた
有名人だと江沢民の父親がそう
※43を書き込んだ後に読ませていていただきました。
なるほど、そういうことだったんですね。ありがとうございます。
あえて平易な表現を用いて高度な内容を伝える
独特のリズム、知性は隠せませんなぁ(^^) うらやましい
いいですね、文が高圧的でなくて読みやすいです。
無いと言っているものをあったというのだから、あったという側に立証責任があると思うんだが
とりあえずソースはよ職人はあったというソースをはよ
友好の為には相手の痛みを知らなければってその通りだと思うけどさ
ドキュメンタリーを見るべきなのは日本人じゃなくて中国人の方じゃないの
無抵抗の一般人を３０万人も虐○したと、証拠もなしに責められる日本人の痛みを知ってほしいね
コメントで一人がんばってる奴いるなー（笑）
ソースの一つも出してないが
ここはコメント楽だからね
規制も少ないし。ワイも何回かコメントしてるは
そいつじゃ無いけど。
捕虜と巻き込まれ民間人合わせて万単位で殺ったくらいならまあ合ってるんだろうね
このドキュメンタリは中島日記の捕虜の下りが組織的な捕虜殺害方針だったかどうかって部分の検証か
1300人で確定という映画だな。
ん？あっ！！これでいいのか
30万なんてわけわからんこと言うからよ、
しかも一般市民ではなく捕虜、
捕虜1300人殺したとかは事実性が高いし、正確な数字かどうかは疑問だが、南京市内で約１万から２万人の捕虜が虐殺された事は事実に近いのではないかと考える。
だが、一般市民だとかレイプして殺されたとかは嘘。
頭のいかれた人間がいて少数はあったかもしれないが、どこの国でもいるし、当時朝鮮人も中にはいたのだから仕方がない。
ニューヨークタイムズで俺は日本兵だ！と叫びながらレイプ殺人を繰り返した男が捕まり、実は中国工作員だったというニュースがあった、その後平和区での狼藉はなくなったらしい。
南京没落してから20万人分の支援物資を届けていることもあり、軍部で南京市民全員を虐殺しようとした事実は全くない。
それ以前に、南京空襲前後で親日派や、日本人留学生が虐殺された謝罪をしてほしい。
レイプがないわけないだろｗ 日本人だって、それくらいするわ。
でもさ、軍服も着せないで、戦わせるんだから、民間人が新でも仕方ないだろ。
どうすれば兵士に鬱憤をためさせないようにできると思いますか？
マジレス頼んます。
当時の国民党軍の様子は台湾の台北二二八紀念館に残されている
終戦後、日本軍が出て行った台湾に国民党軍が来るんだが
あまりの民度の低さに台湾人との軋轢が起こり、ちょっとした内戦になってる
それこそ台湾人を虐殺してるよ
ネトウヨ見てると自虐教育が必要なんだとオモタ
教育から変えるしかないな
自虐教育を受けて育ってるよ（苦笑
興味深いことに中韓が騒いだので自分で調べ始めた
騒がなかったら自虐教育のままの認識だったよ
調べてみればまるで違った史実ばかり出てくる
さらに調べてみると世界史そのものが胡散臭いことが理解できる
重ねて言うが中韓が騒いだおかげなんだよ
まさにそれが右翼のやる事だ お前自身が右翼じゃないか
私自身も、デマで南京否定するネット右翼に不快に感じる事はあるが
だけど色んな見方を持つ事や発言する事は自由なんだよ
ネトウヨ憎いと言いながら『教育』の名の下に思想や歴史認識を統制しようとするなら、それはそれで右翼ファシズムなんだよ
共産党や人権屋の与太話に洗脳されてるアカってほんとカルト信者と大差ないわ
表現の自由だし、実際にそういった悲劇的な歴史はあったが
ただ気になるのは『私たちは何があったのかを知らなければいけない。』って言う
このセリフは完全に民族差別・全体主義・思想統一の極右思想なんだよね
日帝や日本軍に批判的なのに、日帝と同じ思想持って自分で矛盾感じないのか？
全体主義・思想統一は社会主義や共産主義など極左思想でもあるで
極右でも極左でも行くとこまで行くと大して変わらない。宗教もね
右に行きすぎても左に行きすぎてもぐるっと回って一周する
そうそう
侵略された戦争の被害者かわいそう の内は左翼だけど
それがそのかわいそうという気持ちを日本人は「知らなければいけない」っていう
思想の統一化をしようとすれば極左つまり極右に達して、結局右翼になっちゃうんだ
それはナチズムの左派主義経済学を利用した右翼だろ 毛沢東やスターリンの様な
まあ、自分の主義と違う人を攻撃しなければいいのでは？
70年掛けて、死体を見つけ出せないのね・・・場所が特定されながらｗ
当時の日本軍や国民党からの発表や記録は一つも無し
そして初の記事が、山に籠っていた共産党の従軍記者であったイギリス人の記事
まあ変な思想が無いなら信じてるほうが頭おかしいよね
731に関しては既にアメリカが当時押収した731部隊の機密資料を数年前に公開して閲覧できるようになってるんだけど…
それ見ても731部隊が非道な人体実験してたと言えるのかな？
現実から目を背けてるのはいったいどっちなんだろうねぇ
いや、人体実験はしてたよ。それを含めて問題はなかったというのがアメリカの資料です。
人体実験なんか製薬会社はどこでもしてるし。治験っていうやつね。
まあ731が使ってたのは処刑前の馬賊とか強盗犯とかだけどね。
あのねえ、当時「石油」はどこから来てたと思う？長大で危険な補給線を経た占領産油地域だよ。Googlemapで検索したガソリンスタンドで買えばいいってもんじゃないんだよ。なんでしたいを焼くねのに使えると思うんだ。その頃日本本土じゃ航空燃料に加工するため、女子供がせっせと松の根っこを掘り出してたんだぞ。
戦後生まれののうたりんパヨクどもが。
東日本大震災犠牲者の２０倍位のご遺体ってどこにあるんだろう。
「 南・京・大・虐・殺 」はい論破！
みたいな停止した思考回路じゃ何も見えねーわな。
仰々しい表現を使っても、その実何も言い表していない。
言葉から来るイメージだけで「歴史的事実()」の新作が次々生まれたんじゃかなわん。
「南京では女、子供を川に投げ落とした」(元日本兵・「朝まで生テレビ」より)
このじいさん、こうも言っている。
「南京の市民が壕から応戦してきた。足には逃げられないように重りが付けられていた。
中国の軍が付けたもの。市民に戦わせ、兵たちは遠くから様子をうかがっていた。
上手く逃げ出した者を中国の兵が射殺した。中国の兵隊ってのは自国民を殺すのか、
ひどいなぁと思った」
信ぴょう性は？だが、一部だけを切り取って何でもかんでも「〇〇が悪い」と結論づけることの
愚かさを知らないとやべーよ。
これ捕虜の話だろ？
捕まえた兵隊の
一般市民を虐殺した話ではないだろう
日本兵に朝鮮人もふくまれてるから虐殺が少しはあったかもしれないが、大虐殺ではないだろう
なんか民間人じゃなく捕虜だから問題ないみたいな意見が複数あるけど、条約違反の戦争犯罪だからな。
虐殺と言っていい。
日本政府も認めてるように南京で捕虜を殺したことはあったんだろ
この映画が事実の検証に少しでも役に立つのなら否定すべきじゃないと思うが
中国人は一生被害者面しとけよ
被害者面する奴は弱いと自ら認めてんだよ哀れ
なんか一人ソースソース言ってる子が居て吹いた
まず虐殺があったってソース出せよ
ごめん、いっぱい出てたねすぐバレた捏造ソースがｗ
歴史学って軽視されてると思いませんか？ここでは自分の主張を支えるソースとしか思われていない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や
>略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
>しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府として
>どれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本政府は一般市民の被害も否定はしていない。
数十万人単位の市民や捕虜の大虐殺を否定している。
中国兵の処刑は虐殺じゃないよ。
蒋介石が宣戦布告したのは１９４１年なので、それ以前は戦争じゃなかったからね。
中国兵に兵士の資格はなく捕虜の待遇を決めたハーグとも関係ない。
テロリストを即時処刑てのは今でも問題ないし。
さすがにてめえ勝手すぎる言い分だよー。
日本が中国本土に侵攻しといて戦争じゃない！はないわ。
例えテロだとしても ISなどのテロリストが戦闘中で殺害されるならまだしも、捕虜になって裁判もなく集団処刑したらおかしいだろ。
日本政府も、南京事件の存在自体は否定してないよな？
してないよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
ちなみに、英語版が出来たのはつい最近。
少なくとも、去年の年末あたりまでは工事中だった。
いや良い仕事するね害務省（失笑）
台湾で元国民党兵だった爺さんが、南京撤退の時「南京から逃げようとしたら市民が列車に群がってきたので片っ端から射殺しろ、と上官から命令された」つう証言があるよ。
南京市民を虐殺したのは国民党軍だってよく分かる証言だね。
兵士が暴走しちゃった強姦や略奪はちょっとはあったけど、それは「南京大虐殺」じゃ無いよね。
松井司令官も困ったもんだと言ってたし。
沖縄で米軍兵が強姦してもそれは「沖縄大虐殺」でも「沖縄事件」でも無いからね。
「虐殺」ていうなら軍や部隊の命令か同意があるものじゃないとダメだよ。
「青い目の弟」という、ある少年の話があるね
夫や子供たちの目の前で女性を凌辱したアメリカ兵
そして生れた青い瞳の弟・・・
ソ連兵も日本人女性に対して同じようなことをしてる
朝鮮でも終戦直後、日本人女性が輪姦されるのを見たという証言もある
日本が高潔だったとは言わないが、日本を叩く前に各国自省してほしいものだね
ことの発端となった、本多勝一の「南京大虐殺」は
ねつ造だったと本人が認めた。
だからこれを根拠にしている連中は
その根拠を失った。
それとも新たな事実資料でもでて来たかな？
百歩譲って、大虐殺があったと仮定して、
その時、中国の軍や警察、男どもは何をしていたのですか？
軍服着ないで市民にまぎれて襲い掛かるんだから多少は殺すだろ
首都の南京が日本軍に占領される前に、蒋介石の中国国民党は首都機能を重慶に移転させます。
占領後の南京には、日本に協力的な汪兆銘の政権（1940年～1945年）が発足します。
つまり南京は、蒋介石の中国国民党や毛沢東の中国共産党からみれば、漢奸の都市であり、憎悪の対象なわけです。
そんな連中が、戦後に南京に入城すればどうなるか想像できますわね。
この時のことが、南京大虐殺といわれているんでしょう。
それを日本に責任転嫁しているんですよ。
取り敢えず1300人処理したのは間違いないのか？
それが民間人なら虐殺だし軍人ならよくある話だろ。
この記事からはそれくらいしか読み取れんよ。調べる気無いし
虐殺にしても規模がやっぱりすくなすぎる。大虐殺とは言わせない。
他の何十万何百万とかなると。
上海事変に投入した蒋介石軍が60万人で、南京までに20万人が死亡し20万人が逃げ、
南京では兵力は20万に減っていた、南京で更に数万人が犠牲になった。
60万の兵隊は、米国の資金により独逸の兵器と教官で育成、だから、南京で何が起きても、
米国の責任は逃れられないはずだが、誰も指摘しない。
南京で捕虜にした蒋介石軍を、揚子江を渡って対岸の市外に運ぼうとしたら暴動が起き、
それで、逃げようとして揚子江に飛び込み溺れた中国兵が数百人いた。それが、死亡した
捕虜の最大事件。
いずれにせよ、上海事変は中国側の攻撃で始まり、蒋介石は敗退して首都南京を追われた、
当時の新聞では、略奪する蒋介石を追い払い、数日で南京の治安を回復。それで、
南京市民からは大歓迎され、新聞でも絶賛された。
その後南京では、日本の敗戦まで平和な日々が続き、中国内戦で戦火が迫って、南京駐在の
外国人も逃げ出した。1949年には、毛沢東が南京で20万人を殺戮、1948年の東京裁判で
1937年当時の南京について証言した牧師も逃げられず犠牲になった。
南京なら 「ねずさんのひとりごと」で左寄りな人でも納得できそうなまとめがある
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2953.html#more
大連に住んでいた90近い人とかに聞くと、噂だけでも当時から色々有ったらしい
たとえば知り合いの中国人がいなくなると地下道を掘るため連行されたとか
秘密保持のため殺されたとか
そんな噂が出る時点で秘密でもなんでもないんだが、 そういう空気が漂っていたことは確かなんだろう
そもそも日本の軍人は日本人に対してすら横暴だったというのは共通認識みたいだし
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
その頃の支那大陸は諸外国の植民地で租借地は治外法権だし、山賊や盗賊やマフィアやら軍閥やらで治安が悪かった。
治安が悪く、治外法権なのだから犯罪にあった被害者の死体が転がっていてもおかしくない。
日本人が乱暴？昔の日本人はスパルタだったけど、反日国の様な残虐で暴力的だと思ってるの？
もしそうなら日本の事を全く知らない人って事になるが・・・、ゆとりなんだか外人なんだかプロパガンダでしか育ってない青憤なんだか平和ボケなんだか知らなけど、よくもまぁ反日国の反日教科書なんて丸暗記する気になるね？
俺はバカじゃないから反日プロパガンダは飽きた。
虐殺されてるはずなのに人口が大幅に増えている矛盾
南京に限らず戦時における非日常的行為はおもしろい、
というと語弊があるが、「え！ほんとに？」くらいは多くのひとが感じるだろう。
ドラマを観るように、悲劇の主人公に同情するのも理解できる。
しかしそれを政治的に利用したりウソを重ねて利益を得ようとする輩がいると
うさんくさすぎて興味を失う。UFOはいる！と主張されるのと同じ感覚。
言えば言うほど道化扱いされることが解らないのかな。
で、石油で燃やしただけでは骨まで消えないよ。
骨は出てきたの？
臭いは遠くまで届くし、燃える臭いを嗅いだという人たちはいるの？
てか虐殺してなかったらむしろ日本軍バカじゃねーのって思うんだが
物資不足状態で難民抱え込む余裕ないだろ
ああ、もちろん当時の時代背景の場合だけどね
虐殺は悪だが当時の日本軍がやってないなら、それは愚かだ
俺は、南京問題をずっとネットで調べ周ってある一つのコメントにたどり着いた。
南京で銃弾などの物資がないにも関わらず、日本兵数人が100万人の中国人を虐殺し、遺体もすべて存在しないぐらい消滅させた。
これは、日本兵という最強の兵士の存在が明るみなった証拠だ。1人1発の銃弾なら100万発最低でも必要。しかも、旧式ライフルでだ。だが、そんな数はない。恐らく日本兵数人が、日本刀で虐殺したと思う。1秒に1人として休み無しで12日間連続で斬りまくれば、南京問題が起きた10日間ぐらいの争いとの裁判記録と合致する。
これは明らかに、当時世界最強の戦士と言われる日本兵にしかできない証拠だ。
アメリカは恐怖した。そして、日本兵を恐怖する余り、悪魔になる選択をした。原爆だ。
そしてアメリカは、その日本兵への恐怖を機密事項にし、隠し通していた。だが、アメリカが招き入れた新しい中国政府は、その禁断の南京問題に触れ始めた。最強の日本兵がもういないとわかった事から、政治外交カードにし始めた。
現代の戦争はいかに、被害者アピールができるかが基本になっている。被害者だと言いながら相手のエリアに入っていくスタイルなのだ。いつの間にか加害者にされてしまうのだから気持ちが悪い。とにかく、日本としては、もう二度と大量殺戮兵器日本兵を復活させることがないよう注意しないといけない。
虐殺と反抗分子の殺害や巻き込まれて死ぬ事と（中国人自身がやった）事を意図的に同一に扱う糞映画だな。
今でも世界中で同じ様な状態で市民が死ぬのにこちらは虐殺とは呼ばない。
東アジアに紛争の種を撒き散らすイエズス会ｗ
おなじみのコピペだけど
■日中戦争犠牲者数
終戦時 130万人 GHQ発表
終戦時 130万人 国民党発表
1948年 438万人 国民党政府報告書
1950年代 1000万人 共産党政権発表
1970年 1800万人 共産党政権発表
1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年）
1998年 3500万人 江沢民発表
2005年 5000万人 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
日本兵は中国兵の50000倍強く、1日平均1人の日本兵が500人の中国人を殺し、それを10年続けた超人である。
この増加率が維持されたとすると、2017年頃に１億人、2029年頃には２億人を突破し、
22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
日本は南京事件は否定していなくて、30万人虐殺を否定してるだけなんだが・・・
第三者による目撃証言と物的証拠
これが出てこないことにはどーしょーもない
それを元に議論が始まるんだし
捏造証言を撮るだけのならドキュメンタリーじゃないじゃん
南京大虐殺は南京陥落後、英米が大量の捏造写真を世界中にバラ撒いて作った話。
実際の虐殺は、南京から逃げ出した英米と国民党が日本軍の追跡をかわす目的で堤防を決壊させたことで起った。このときの住民の被害者数は６０万～１００万人にも及ぶとされている。
それが悪名高い国民党蒋介石の仕業
全くないというのは勉強不足すぎるな・・・
南京防衛軍が国際法違反して市民にまぎれて攻撃加えて日本兵に多くのダメージを与えたのも事実だし
当時民間人に偽装して捕虜になった連中は恨みをかい銃殺されてたのも事実だろう
そこで日本兵が混乱して本当の市民も巻き込まれたのも事実だろう
でもこれって沖縄戦でも同じだし結局戦争の現実なんだよな
だからといって旧日本軍の犯罪を否定はしない
現実を知る事とそういう戦争を無くそうと世界に宣言するのは日本の使命
＞でもこれって沖縄戦でも同じだし
いやいやｗｗｗ味噌も糞も一緒にしたらあかんでしょｗｗｗ
少なくとも沖縄じゃ市民装って奇襲したなんて記録は見たこと無い
それは虐殺にはあたらないだろ
南京事件があったという意味で日本政府の発表となんら変わらないことを何度も言われてもねぇ
ｒ ⌒ヽ ﾑｶｯ!!
ｶﾀｶﾀ (´ ⌒｀) どうだ、小日本
ﾘｼﾌｴﾙ l l 有りもしない南○大虐殺を
ｶﾀｶﾀ 彡⌒ミ 認めないと、有りもしない死体が、
ﾌｴﾙ | （# ｀ハ´） 毎年 利子が付いて
＿|￣￣||＿）＿ ３０万が３００万になり
／旦|――||/／ ／| かなりお得 アルぞ
|￣￣￣￣￣|￣|
中国が人数増やせば当時、南京にいた日本兵の人数を減らせばおｋ
単なる捏造だから。
付け火は社会党と朝日新聞。
だいたいあったという連中に限って「嘘バレたり、捏造バレたり、写真も他の物だったり」ばかりだよな。
あったというならそんな姑息なことする必要ないだろう単純に考えてさ。
無かったからそんなことしてんだろうが。
嘘つきとキチ害で出来た、シナ臓器狩り共産党一党独裁テロ国家が仕掛けているのか？ｗ
日本のアカを使ってｗｗｗ
捏造の世界へようこそｗｗ
技術の世界では新しい技術の「国際規格」に出来た国の企業の製品が市場で強かったりするが
南京についても、事実が、有った、無かった関係なく
世界の共通認識（洗脳）が南京は有った事で浸透してしまっているため、今違いますと言っても責任逃れとしか見られない
もっと２，３０年前とかにでもやってば良かったが、遅かった
つまり、国内的には民間では研究とか証拠集め真実の追究をしつつ、
公にはもう謝っちゃって、犠牲者の数を下げる工作をする方がいい
※80
下手な工作ご苦労さん。
楽しいか？
何故かって？
今の日本人はこれをただの史実に基づく作品としてしか見てないから
原爆食らった作品だってあくまで作品としてしか見ない
そういう人種だから前に進みまくれるわけだけど
南京事件はありませんでした。南京事件前の人口は2万人、南京事件から10日後の人口も二万人。当時南京にいたアメリカ人記者2人が記録を残しています。
歴史を省みない者は過ちというモノを知らない